reteiP schreef: ↑12 september 2017, 08:40

spaarfrits schreef: ↑11 september 2017, 21:10
Mijn keuze is al lang gemaakt op gebied van pensioensparen. Beter met etf's beleggen op jonge leeftijd door de wonder van de samengestelde intrest en veel lagere kosten. Pensioensparen lijkt mij enkel interessant vanaf 57 met een 100% obligatiefonds ter aanvulling van de portefeuille.

Ondertussen ben ik er ook uitgeraakt op gebied van LTS. Geen goesting om de banken rijker te maken met het aalmoes van de staat. Ik hoop dat de dag nog komt dat we met trackers aan LTS kunnen doen.

Waarom zou je bij regulier pensioensparen geen baat hebben bij de samengestelde interest?

Het punt dat ik wil maken is dat pensioenfondsen makkelijk 1% meer vragen aan o.a. jaarlijkse kosten. Eens de rente sneeuwbal aan het rollen is en je bv 60 000 euro hebt staan, ben je vet met uw belastingvoordeel. De bank is met 600€ gaan lopen.

@spaarfrits
In jouw geval speelt het in jouw nadeel dat je alleen leent. Met twee lenen geeft relatief gezien minder notariskosten en dan heb je een stok achter de deur om een deftigere rentevoet te onderhandelen. Wij lenen bijv na onze laatste herziening aan 1,63% op 18 jaar ipv de 2,6% van u.

Kort alvast het bedrag af tot je aan 254€ komt per maand, aan de 32€ erboven heb je toch niets. (dat is al +-1.400€ minder rente over de looptijd)

Ook zal elk jaar uw 'winst' stijgen, want de kapitaalsaflossing per jaar stijgt en het rentebedrag per jaar daalt.

spaarfrits schreef: ↑6 september 2017, 09:00
3 Er bestaat blijkbaar recent een systeem van (bv axa en belfius) om met een tak23 aan lange termijn sparen te doen. Dus
+- 678 € fiscaal voordeel om te beleggen in aandelenfondsen.

snel bekeken
2% instap 3% instap 10% eindbelasting(eigenlijk zelfde als 10% startbelasting) 30% belastingkorting
beheerskosten gelijk aan die van het onderliggende fonds. (1à1,5%)
verder geen kosten



als je interesse hebt in één van die fondsen, ze 10 jaar gaat houden en binnen de 10 jaar 60+ bent
voordeliger om via zo'n constructie te kopen ?

nog aanbieders gekend tak23 fiscaal aftrekbaar, of is iedere tak23 nu fiscaal aftrekbaar ?

iemand kennis van zaken ?

Sparen is enkel fiscaal aftrekbaar onder de vorm van pensioensparen of LTSP. Men met pensioensparen via een fonds of verzekering of LTSP via een tak21 of tak23. Dus tak23 op zich is niet fiscaal aftrekbaar.

Dus als iemand intresse heeft in

BI Templeton Asian Smaller Co A EUR
BI BlackRock Global Funds European A2
BI Robeco US Large Cap Equities D EUR
BI Aberdeen Global Japanese Eq F A2 EUR
BI Fidelity F Emerging Market Debt A Acc
BI Robeco High Yield Bonds DH EUR
BI Carmignac Patrimoine A EUR acc
BI Ethna Aktiv T
BI Money Market Euro
BI BlackRock GF Global Allocation A2 EUR
BI JPMorgan GF Global Income A (acc) EUR
BI Templeton Glob. Total Return A Eur H1
BI Ethna-Dynamisch T
BI Flossbach v Storch-Multiple Opp II RT
BI Invesco Pan European Structured Eq A

kan je bij belfius kiezen voor dit onder LTSP te doen. Je betaalt 2% extra instap en 1.2% extra beheerskosten (gemengd fonds) in ruil voor een verzekering (voor successie doeleinden) en belastingsvoordeel. Dus stel dat je op uw 55 aan LTSP doe via een gemengd aandelenfonds dat 5% rendeert, zou je 2086.34€ meer hebben na de eindbelasting op uw 65. Dan komt er nog 2 keer 678€ terug van de belastingen.

Veronderstellingen:
2280€ gestort op 1 januari
0.3% instapkosten (aanpassing: dit moet natuurlijk 3% zijn)
678€ terug van de belastingen op 1 januari 2jaar later
met de terug gekregen belastingen koop je aandelen in het gemend fonds
ik hou geen rekening met de gemeentelijke opcentiemen

fonds LTSP taks terug totaal verschil verschil incl eindtaks
55 2212 2166
56 4534 4414
57 6972 6748 679 7427 -455 220
58 9532 9170 1392 10562 -1030 -113
59 12220 11685 2140 13825 -1605 -436
60 15043 14295 2926 17221 -2178 -749
61 18007 17004 3752 20756 -2749 -1049
62 21119 19816 4618 24435 -3316 -1334
63 24386 22735 5528 28264 -3877 -1604
64 27817 25765 6484 32249 -4432 -1855
65 31420 28910 7487 36397 -4977 -2086

TNTim schreef: ↑12 september 2017, 19:12 Kort alvast het bedrag af tot je aan 254€ komt per maand, aan de 32€ erboven heb je toch niets. (dat is al +-1.400€ minder rente over de looptijd)

Ik betaal niet graag dossierkosten voor die 32€. Ik wacht liever nog 4 jaar aangezien ik dan 760€ minder kan inbrengen.

spaarfrits schreef: ↑20 september 2017, 13:45Ik betaal niet graag dossierkosten voor die 32€. Ik wacht liever nog 4 jaar aangezien ik dan 760€ minder kan inbrengen.

Dossierkosten zijn er bij ons niet voor een gedeeltelijke vervroegde terugbetaling.

spaarfrits schreef: ↑20 september 2017, 13:39 Sparen is...

kan je bij belfius kiezen voor dit onder LTSP te doen. Je betaalt 2% extra instap en 1.2% extra beheerskosten (gemengd fonds) in ruil voor een verzekering (voor successie doeleinden) en belastingsvoordeel. Dus stel dat je op uw 55 aan LTSP doe via een gemengd aandelenfonds dat 5% rendeert, zou je 2086.34€ meer hebben na de eindbelasting op uw 65. Dan komt er nog 2 keer 678€ terug van de belastingen.

die 1.2% extra beheerskosten zie ik niet in de documentatie bij belfius wel

Instapkosten 3% op de premies
Uitstapkosten - 5% op de afkoopwaarde
- 0% uitstapkosten gedurende de laatste 5 jaar van
het contract of bij uitstap na afhouding van de taks
op het langetermijnsparen
- geen uitstapkosten bij overlijden van de verzekerde
Beheerskosten
De beheerskosten zijn vastgesteld op maximum
1,35% per jaar. Ze zijn inbegrepen in de inventariswaarde
van de interne beleggingsfondsen en
dekken de kosten voor het beheer van de interne
beleggingsfondsen.
Verzekeringstaks
2% op de gestorte brutopremies


die 1.35 lijkt me de kosten van het onderliggend fonds zelf.

wat je extra betaald tov rechtstreeks in het fonds beleggen is dus 3 + 2 +10 bij 60 verjaardag
en je krijgt 30 % terug via belasting

Die 1.35% is echt wel bijkomend. Besproken met een Belfius beleggingsadviseur.
Templeton vraagt al 2.25%
https://www.keytradebank.be/secure/fund ... _sp_nl.pdf

Banken kunnen tot 5.75% instapkosten vragen voor dit fonds. Ik betwijfel dat belfius het u voor niets zal gunnen.

TNTim schreef: ↑20 september 2017, 19:32

spaarfrits schreef: ↑20 september 2017, 13:45Ik betaal niet graag dossierkosten voor die 32€. Ik wacht liever nog 4 jaar aangezien ik dan 760€ minder kan inbrengen.

Dossierkosten zijn er bij ons niet voor een gedeeltelijke vervroegde terugbetaling.

Ik heb blijkbaar de vorige keer dossierkosten betaalt op de herfinanciering en niet de gedeeltelijke vervroegde terugbetaling.
Bedankt voor de tip tim. Ik ga een scheet terug betalen om naar 254€ per maand te gaan.