Alles over opties: PUTS & CALLS, kopen en/of schrijven
TIP
Gebruik de spaargids tools effectenrekening vergelijken
- private banking
Re: Alles over opties: PUTS & CALLS, kopen en/of schrijven
Als je de optiemarkt als een gesloten doos bekijkt, heb je gelijk dat er netto geen geld in of uit stroomt (behoudens transactiekosten). Maar die doos heeft ook een ruimere context, waar begrippen als zekerheid, potentieel en risico ook een waarde hebben.zeezout schreef: ↑22 november 2017, 21:31 waar met aandelen de totale som van winsten en verliezen van alle spelers over een langere periode positief is, gemiddeld wordt er gewonnen, maar natuurlijk niet door iedereen.
is de totale som op de optiemarkten ZERO, rekening houden met kosten zelf negatief.
gemiddeld wordt er dus verlies geleden.
Mijn inziens is de kennis en kunde van de spelers op de optiemarkt ook hoger dan op de aandelen markt.
er is ook nog een derde markt , die net iets minder opbrengt dan de eerste, maar waar iedereen (PVDA zal blij zijn) evenveel opbrengst krijgt of ie nu veel/weinig kennis of kunde heeft.
Denk dat zonder speciale kennis of kunde mijn keuze snel gemaakt zou zijn.
Gemiddeld gezien zijn optieschrijvers netto winnaars en optie kopers netto verliezers (cfr. verzekeraars vs. verzekerden voor puts en casino vs. spelers voor calls). Toch zijn institutionele beleggers juist netto kopers van opties, en dus "verliezers". Het zijn immers fondsmanagers, vemorgensbeheerders etc die vaker korte termijn targets moeten halen (of zelfs kapitaalsgarantie), en dit oa. bereiken dmv put opties, ook al gaat dit ten koste van een of enkele procenten rendement. Een individidele/"kleine" belegger die zichzelf geen korte termijn targets (=beperkingen) oplegt, kan als optieschrijver deze procentjes oprapen. Je ruilt dus risico en volatiliteit voor rendement, waardoor beide partijen toch kunnen winnen.
Laatst gewijzigd door molenveld op 22 november 2017, 23:33, 1 keer totaal gewijzigd.
Re: Alles over opties: PUTS & CALLS, kopen en/of schrijven
Ik ben het hier volledig mee eens, daar dit de correcte marktwerking weergeeft.molenveld schreef: ↑22 november 2017, 23:20
Als je de optiemarkt als een gesloten doos bekijkt, heb je gelijk dat er netto geen geld in of uit stroomt (behoudens transactiekosten). Maar die doos heeft ook een ruimere context, waar begrippen als zekerheid, potentieel en risico ook een waarde hebben.
Gemiddeld gezien zijn optieschrijvers netto winnaars en optie kopers netto verliezers (cfr. verzekeraars vs. verzekerden voor puts en casino vs. spelers voor calls). Toch zijn institutionele beleggers juist netto kopers van opties, en dus "verliezers". Het zijn immers fondsmanagers, vemorgensbeheerders etc die vaker korte termijn targets moeten halen (of zelfs kapitaalsgarantie), en dit oa. bereiken dmv put opties, ook al gaat dit ten koste van een of enkele procenten rendement. Een individidele/"kleine" belegger die zichzelf geen korte termijn targets (=beperkingen) oplegt, kan als optieschrijver deze procentjes oprapen. Je ruilt dus risico en volatiliteit voor rendement, waardoor beide partijen toch kunnen winnen.
-
ratpack1
Re: Alles over opties: PUTS & CALLS, kopen en/of schrijven
Institutionele beleggers,fondsbeheerders etc etc zullen heel vaak hun posities deltaneutraal houden door aandelen te kopen, verkopen of opties te kopen of te verkopen. Op gekochte opties die leeglopen zullen ze uiteindelijk onrechtstreeks dus niet veel verliezen. Anders vinden ze dat ze gokken. Indien er uiteindelijk verlies ontstaat wordt dit altijd gedragen door hun kalanten. die hun witte producten kopen volgens voorwaarden. Het is waar dat bij dat het schrijven van opties in 80% van de gevallen de tijd uw vriend is en de premie voor u maar in die andere 20% kan u weer voor jaaaren gaan schrijven om proberen breakeven te geraken, als uw margin het nog toelaat tenminste. Veel succ6 
Laatst gewijzigd door ratpack1 op 23 november 2017, 08:31, 2 keer totaal gewijzigd.
Re: Alles over opties: PUTS & CALLS, kopen en/of schrijven
Ik beweer niet dat dit een free lunch is, er zijn wel degelijk risico's aan verbonden. Maar af en toe als de markt weer eens overdreven reageert (zoals recent bij bv. Inbev of Bekaert) pik ik daar op in door enkele puts te schrijven, meer niet. Ik schrijf ook alleen puts op aandelen (en aan koersen) die ik effectief zou willen kopen, maw. het downwards risico accepteer je reeds door de aandelen te (willen) kopen. Ik denk dat de meesten hier het zo doen, op een notoire uitzondering na. 
Re: Alles over opties: PUTS & CALLS, kopen en/of schrijven
Die notoire uitzondering is met alles akkoord van hierboven, behalve de verhouding 80/20. Ik schrijf meestal 10-15% onder de koersen, wat maakt dat ik slechts 10 aanwijzingen heb gehad op pakweg 2500 trades. (enkelen heb ik tijdig doorgerold)molenveld schreef: ↑23 november 2017, 09:05 Ik beweer niet dat dit een free lunch is, er zijn wel degelijk risico's aan verbonden. Maar af en toe als de markt weer eens overdreven reageert (zoals recent bij bv. Inbev of Bekaert) pik ik daar op in door enkele puts te schrijven, meer niet. Ik schrijf ook alleen puts op aandelen (en aan koersen) die ik effectief zou willen kopen, maw. het downwards risico accepteer je reeds door de aandelen te (willen) kopen. Ik denk dat de meesten hier het zo doen, op een notoire uitzondering na.
Het percentage bij mij is dus eerder 99/1. Die paar negatieve dingen waarop ik verlies moet nemen, worden ruim gecompenseerd door de som van al die kleine winstjes van de anderen (so far...). Ik besef wel dat dit enkel kan door een grote 'bankroll' en gebruik van 'margin' dewelke mij beiden veel mogelijkheden bieden eer ik de grenzen tegenkom.
Re: Alles over opties: PUTS & CALLS, kopen en/of schrijven
Kopers van calls gelijkstellen met nettoverliezers en casinospelers is een brug te ver.Het hangt er maar vanaf wélke calls je koopt. Langlopende deep ITM calls die geen timevalue bevatten zijn een prima-zelfs aangewezen- alternatief voor aandelen.(bvb.aandelen die weinig of geen dividend uitkeren)molenveld schreef: ↑22 november 2017, 23:20Als je de optiemarkt als een gesloten doos bekijkt, heb je gelijk dat er netto geen geld in of uit stroomt (behoudens transactiekosten). Maar die doos heeft ook een ruimere context, waar begrippen als zekerheid, potentieel en risico ook een waarde hebben.zeezout schreef: ↑22 november 2017, 21:31 waar met aandelen de totale som van winsten en verliezen van alle spelers over een langere periode positief is, gemiddeld wordt er gewonnen, maar natuurlijk niet door iedereen.
is de totale som op de optiemarkten ZERO, rekening houden met kosten zelf negatief.
gemiddeld wordt er dus verlies geleden.
Mijn inziens is de kennis en kunde van de spelers op de optiemarkt ook hoger dan op de aandelen markt.
er is ook nog een derde markt , die net iets minder opbrengt dan de eerste, maar waar iedereen (PVDA zal blij zijn) evenveel opbrengst krijgt of ie nu veel/weinig kennis of kunde heeft.
Denk dat zonder speciale kennis of kunde mijn keuze snel gemaakt zou zijn.
Gemiddeld gezien zijn optieschrijvers netto winnaars en optie kopers netto verliezers (cfr. verzekeraars vs. verzekerden voor puts en casino vs. spelers voor calls). Toch zijn institutionele beleggers juist netto kopers van opties, en dus "verliezers". Het zijn immers fondsmanagers, vemorgensbeheerders etc die vaker korte termijn targets moeten halen (of zelfs kapitaalsgarantie), en dit oa. bereiken dmv put opties, ook al gaat dit ten koste van een of enkele procenten rendement. Een individidele/"kleine" belegger die zichzelf geen korte termijn targets (=beperkingen) oplegt, kan als optieschrijver deze procentjes oprapen. Je ruilt dus risico en volatiliteit voor rendement, waardoor beide partijen toch kunnen winnen.
Re: Alles over opties: PUTS & CALLS, kopen en/of schrijven
Op 2500 trades heb je dus 2490 keer succes gehad. Dat is 99.6% van je longposities die goed aflopen.Jij bent werkelijk de enige op deze aardkloot die zo'n hoge rating behaalt.zao schreef: ↑23 november 2017, 09:51Die notoire uitzondering is met alles akkoord van hierboven, behalve de verhouding 80/20. Ik schrijf meestal 10-15% onder de koersen, wat maakt dat ik slechts 10 aanwijzingen heb gehad op pakweg 2500 trades. (enkelen heb ik tijdig doorgerold)molenveld schreef: ↑23 november 2017, 09:05 Ik beweer niet dat dit een free lunch is, er zijn wel degelijk risico's aan verbonden. Maar af en toe als de markt weer eens overdreven reageert (zoals recent bij bv. Inbev of Bekaert) pik ik daar op in door enkele puts te schrijven, meer niet. Ik schrijf ook alleen puts op aandelen (en aan koersen) die ik effectief zou willen kopen, maw. het downwards risico accepteer je reeds door de aandelen te (willen) kopen. Ik denk dat de meesten hier het zo doen, op een notoire uitzondering na.
Het percentage bij mij is dus eerder 99/1. Die paar negatieve dingen waarop ik verlies moet nemen, worden ruim gecompenseerd door de som van al die kleine winstjes van de anderen (so far...). Ik besef wel dat dit enkel kan door een grote 'bankroll' en gebruik van 'margin' dewelke mij beiden veel mogelijkheden bieden eer ik de grenzen tegenkom.
Re: Alles over opties: PUTS & CALLS, kopen en/of schrijven
Neen, u leest niet wat er staat. Op grofweg 2500 trades ben ik slechts 10* aangewezen. Alle andere posities die riskeerden die kant op te gaan, werden tijdig doorgerold met positieve cashflow. Natuurlijk zijn een deel daarvan nog lopende, ik heb continu honderden posities openstaan.
De cashflow en winst zijn (zeer) ruim positief, waarmee ik niet stel dat dit tot in de eeuwigheid blijft duren.
U bent steeds welkom mijn schermen/handelingen te komen bekijken.
Re: Alles over opties: PUTS & CALLS, kopen en/of schrijven
Zou je je scherm kunnen capturen? Dan kunnen we hier filmpjes bekijken die voor velen nuttig kunnen zijn om bij te leren.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Sent from my iPhone using Tapatalk
Re: Alles over opties: PUTS & CALLS, kopen en/of schrijven
Kevva, ik kan geen lijsten van +/- 400 lijnen hier met knip en plakwerk opzetten. Er is trouwens niets meer nuttig of te bekijken dan de 4 simpele basic rules die ik reeds herhaaldelijk stelde.
Trust me, an sich zijn het zeer saaie dagen achter mijn pc.
Enkel Binck en excel staan hier ganse dagen open. Het enige wat ik eigenlijk wil/kan voordoen is de wisselwerking die ik opzet tussen Binck (handelsscherm) en Excel (volg- en controlescherm) als risicobeheersing.
Alles over opties: PUTS & CALLS, kopen en/of schrijven
Even snel rekenen. Stel dat ik geloof in een koersstijging van Ahold Delhaize (is effectief ook zo) dan zou ik het volgende bedenken.
Ik schrijf een put optie op 17 euro. Ik ga dus de verplichting aan om 100 aandelen te kopen aan 17 euro. Ik moet dus 1700 euro op mijn rekening klaar houden.
Tevens koop ik een putoptie op 18 euro.
Waarmee ik het recht heb om mijn aandelen te verkopen aan 18 euro.
Wat kan er nu gebeuren?
1) de koers staat hoger en ik strijk de premie op. Ong. 300 euro
2) ik koop 100 aandelen (koers staat op dat moment lager) aan 17 euro en houd ze
3) ik koop 100 aandelen (koers staat lager) aan 17 euro maar omdat de koers gezakt is onder de 17 verkoop ik ze onmiddellijk daarna aan 18 euro en heb ik alles bij mekaar een verlies van een goeie 205 euro (premie - winst bij verkoop aandelen).
Goeie strategie of zijn er zaken om het risico nog meer af te dekken?
Sent from my iPhone using Tapatalk
Ik schrijf een put optie op 17 euro. Ik ga dus de verplichting aan om 100 aandelen te kopen aan 17 euro. Ik moet dus 1700 euro op mijn rekening klaar houden.
Tevens koop ik een putoptie op 18 euro.
Waarmee ik het recht heb om mijn aandelen te verkopen aan 18 euro.
Wat kan er nu gebeuren?
1) de koers staat hoger en ik strijk de premie op. Ong. 300 euro
2) ik koop 100 aandelen (koers staat op dat moment lager) aan 17 euro en houd ze
3) ik koop 100 aandelen (koers staat lager) aan 17 euro maar omdat de koers gezakt is onder de 17 verkoop ik ze onmiddellijk daarna aan 18 euro en heb ik alles bij mekaar een verlies van een goeie 205 euro (premie - winst bij verkoop aandelen).
Goeie strategie of zijn er zaken om het risico nog meer af te dekken?
Sent from my iPhone using Tapatalk
Re: Alles over opties: PUTS & CALLS, kopen en/of schrijven
Wat wil je daarmee bereiken, de put op 18 kost je meer dan die op 17 opbrengt.
Alleen als Delhaize rond of onder de 17 eindigt, hou je potentieel iets over, maar je was bullish?
Ik zou dit hoofdstuk maar afsluiten Kevva.
Alleen als Delhaize rond of onder de 17 eindigt, hou je potentieel iets over, maar je was bullish?
Ik zou dit hoofdstuk maar afsluiten Kevva.
Re: Alles over opties: PUTS & CALLS, kopen en/of schrijven
Kevva heeft het mijns insziens zeer moelijk met de begrippen rechten en plichten. Hij wil altijd zelf handelen, maar als schrijver van een put ben je afhankelijk van de andere, die zijn keuze zal laten afhangen van de koers...