Beleggen in Bitcoins?
TIP
Gebruik de spaargids tools effectenrekening vergelijken
- private banking
Re: Beleggen in Bitcoins?
Voor diegenen die het nog niet doorhadden -- geld heeft al een tijdje geen waarde meer, en hoewel er misschien geen directe inflatie is zijn de prijzen van activa wel zwaar de hoogte ingegaan de laatste jaren.
Schilderijen worden verkocht voor $450m, bedrijven worden verkocht en overgenomen voor een multiple van 10-15x de jaarlijkse winst, vastgoed op "prime" locaties (Londen, Sydney, New York City) swingt de pan uit qua prijzen.
Over de recente verkoop van dat schilderij van Leonardo da Vinci:
"The masterwork painting — one of around 16 verified da Vinci originals in existence — sold Wednesday to an anonymous buyer for a hammer price of $400 million and another $50.3 million in fees, making it the most expensive painting ever sold in history.
The seller is Russian billionaire Dmitry Rybolovlev, an avid art collector who purchased Salvator Mundi for $127.5 million in May 2013." $280m in de pocket.
Hadden centrale banken destijds zo geen massa geld bijgedrukt, zou je ook dit soort situaties niet hebben.
Net daarom dat ik wel steeds meer en meer geloof in cryptocurrencies. Er is nood aan een store of value, buiten het bestaande systeem.
Schilderijen worden verkocht voor $450m, bedrijven worden verkocht en overgenomen voor een multiple van 10-15x de jaarlijkse winst, vastgoed op "prime" locaties (Londen, Sydney, New York City) swingt de pan uit qua prijzen.
Over de recente verkoop van dat schilderij van Leonardo da Vinci:
"The masterwork painting — one of around 16 verified da Vinci originals in existence — sold Wednesday to an anonymous buyer for a hammer price of $400 million and another $50.3 million in fees, making it the most expensive painting ever sold in history.
The seller is Russian billionaire Dmitry Rybolovlev, an avid art collector who purchased Salvator Mundi for $127.5 million in May 2013." $280m in de pocket.
Hadden centrale banken destijds zo geen massa geld bijgedrukt, zou je ook dit soort situaties niet hebben.
Net daarom dat ik wel steeds meer en meer geloof in cryptocurrencies. Er is nood aan een store of value, buiten het bestaande systeem.
Re: Beleggen in Bitcoins?
Er zit alleszins één grote bubbel in de cryptowereld momenteel en dat zijn de Tethers (USDT) uitgegeven door Bitfinex.
Die kunnen bij een daling van BTC, ETH, BCH... een serieuze versnelling naar beneden mee inzetten (voornamelijk op Bitfinex zelf, maar dat zal de rest meenemen via arbitrage)
In combinatie met het compleet waardeloos worden van de Tethers zelf natuurlijk.
Wie vandaag op Bitfinex zijn BTC, ETH... wil uitcashen zal een betere deal krijgen in USDT en cashed uit naar Tethers, die verplaatst de persoon dan naar een andere exchange om zo de USD ban op Bitfinex te omzeilen. Zo worden andere exchanges potentieel besmet met waardeloze Tethers.
Bitfinex claimed dat USDT een IOU is dat overeenkomt met USD, maar je kan de USD niet claimen (staat in de kleine lettertjes) dus je moet ze maar vertrouwen dat ze zelf voldoende backup hebben voor elke Tether die ze uitgeven (tientallen miljoenen recentelijk).
Enfin, een klassieke fractional reserve bank / loskoppeling van goudstandaard verhaal. Zolang er geen bankrun op Bitfinex komt kan de paardenmolen nog wel wat langer blijven draaien.
Het centralisatieprobleem dat crypto probeert op te lossen, is ook enkel opgelost als mensen hun eigen bank worden, niet liggen spelen met een hoop krediet op een exchange want zo creëer je exact hetzelfde greedy monster waar je tegen in opspraak wil komen.
Die kunnen bij een daling van BTC, ETH, BCH... een serieuze versnelling naar beneden mee inzetten (voornamelijk op Bitfinex zelf, maar dat zal de rest meenemen via arbitrage)
In combinatie met het compleet waardeloos worden van de Tethers zelf natuurlijk.
Wie vandaag op Bitfinex zijn BTC, ETH... wil uitcashen zal een betere deal krijgen in USDT en cashed uit naar Tethers, die verplaatst de persoon dan naar een andere exchange om zo de USD ban op Bitfinex te omzeilen. Zo worden andere exchanges potentieel besmet met waardeloze Tethers.
Bitfinex claimed dat USDT een IOU is dat overeenkomt met USD, maar je kan de USD niet claimen (staat in de kleine lettertjes) dus je moet ze maar vertrouwen dat ze zelf voldoende backup hebben voor elke Tether die ze uitgeven (tientallen miljoenen recentelijk).
Enfin, een klassieke fractional reserve bank / loskoppeling van goudstandaard verhaal. Zolang er geen bankrun op Bitfinex komt kan de paardenmolen nog wel wat langer blijven draaien.
Het centralisatieprobleem dat crypto probeert op te lossen, is ook enkel opgelost als mensen hun eigen bank worden, niet liggen spelen met een hoop krediet op een exchange want zo creëer je exact hetzelfde greedy monster waar je tegen in opspraak wil komen.
74% aandelen, 16% obligaties, 10% cash
Re: Beleggen in Bitcoins?
beetje jammer dat de gehele discussie gekaapt wordt door verouderde technologie zoals bitchoin. bvb gen3 crypto zoals cardano vandaag +94%. EOS de laatste tijd ook aan een sterke opmars bezig. Bitshares hetzelfde wegens Core upgrade binnenkort. er zijn hopen interessante projecten die meer aandacht verdienen dan bitcoin. ik had gisteren een youtube over Cardano gepost, easy +94% op een dagje voor wie denkt dat Charles Hoskinson weet waar hij mee bezig is. heeft niets te maken met bitcoin, maar men verspilt liever tijd door te spreken over "piramidespelen" en flutartikelen op de standaard. 
Re: Beleggen in Bitcoins?
Cardano is één van de weinige munten (buiten de grote) waarbij men interesse gewekt was. Maar heb geen account op een exchange waar ze dat traden. Had anders ook al mooie profit gehad daarop.Sanakoev schreef: ↑28 november 2017, 17:51 beetje jammer dat de gehele discussie gekaapt wordt door verouderde technologie zoals bitchoin. bvb gen3 crypto zoals cardano vandaag +94%. EOS de laatste tijd ook aan een sterke opmars bezig. Bitshares hetzelfde wegens Core upgrade binnenkort. er zijn hopen interessante projecten die meer aandacht verdienen dan bitcoin. ik had gisteren een youtube over Cardano gepost, easy +94% op een dagje voor wie denkt dat Charles Hoskinson weet waar hij mee bezig is. heeft niets te maken met bitcoin, maar men verspilt liever tijd door te spreken over "piramidespelen" en flutartikelen op de standaard.
Ze weten wel waarover ze spreken en ze beloven veel, we zullen zien zeker
74% aandelen, 16% obligaties, 10% cash
Re: Beleggen in Bitcoins?
Dat valt nog te bezien.Cowboy_Bebop schreef: ↑28 november 2017, 08:34 Laat ze maar barsten. Al 800% rendement opgestreken en na de mania koop ik opnieuw bij. Wie langs de zijlijn jarenlang bubbel geroepen heeft in plaats van te kopen, heeft niets behalve spijt.
Time will tell...
-
Cowboy_Bebop
- Full Member
- Berichten: 203
- Lid geworden op: 29 apr 2014
- Contacteer:
Re: Beleggen in Bitcoins?
Kijk eens naar de eerste pagina van deze, in maart 2013, opgestarte topic. Je gaat daar al meteen de term 'zeepbel' kunnen terugvinden.geebee schreef: ↑28 november 2017, 15:33 Er wordt nog geen 5 jaar "zeepbel" geroepen, 5 jaar geleden wisten enkel een paar nerds en techneuten van de bitcoin af ... de bitcoin kende jaren een sluimerend bestaan maar nu pas het laatste jaar is het een bubble aan het worden ... kijk naar de grafiek en je ziet genoeg ... en zoals Sintorama hier ook zegt : we krijgen dagelijks berichten binnen van 1000 % winst en de dollartekens beginnen in de ogen te staan van velen die er geen snars van begrijpen (en wie begrijpt dit wel, heel eerlijk) maar denken van grote winsten te maken (en die komen er misschien wel nog) maar die bubble zal barsten, hoedanook ... de geschiedenis herhaalt zich altijd ... dat de achterliggende gedachte van heel die blockchaindinges iets waardevols bevat kan best zijn maar die bitcoin op zich heeft geen waarde (intussen zijn er al een paar honderd (of meer) van dergelijke munten in "omloop" ... je gaat toch niet beweren dat die binnenkort allemaal duizenden euro's waard zullen zijn
Kijk dan eens op diezelfde pagina naar de duizelingwekkende grafiek van 2013. Nu het op 10.000$ staat valt dat niet goed meer op, maar toen het in november 2013 op amper 1 maand tijd van 150 naar 1000$ steeg zag men ook een winst van 1000%.
Ik ben de helft nu ook aan een shorten want het zou me verbazen moesten er geen correcties komen, maar bitcoin is verre van ten dode opgeschreven.
Re: Beleggen in Bitcoins?
Dat lijkt wel... een paradigmashift...Cowboy_Bebop schreef: ↑28 november 2017, 14:02'op het moment zelf' ...geebee schreef: ↑28 november 2017, 11:03 Spijt ? Er zijn zoveel zaken in je leven waar je spijt van kunt hebben en omgekeerd, blij dat je achteraf iets hebt laten passeren die op het moment zelf het van het was maar achteraf toch bleek dat het dat van dat niet was ...
Misschien zijn er nu voor een tijdje nog wel zaken te doen in dat wereldje maar die bubble barst ooit - dat is nu eenmaal het kenmerk van een bubble - alleen weet niemand wie de laatste koper zal zijn vooral het barst.
Er staat geen economische waarde tegenover die bitcoindinges ... als morgen iedereen beslist dat die 0 en 1 toch maar niets zijn dan sta je de daar met je 0 en 1'tjes in je virtuele portefeuille.
En hoe lang zit men nu al te roepen dat de bel zal barsten? Al meer dan 5 jaar. Niemand neemt dit nog serieus omdat het een 'boy who cried wolf' verhaaltje geworden is.
Als men maar lang genoeg wacht zal men ooit wel eens gelijk hebben ja. Of het nu gaat over een beurscrash of een vastgoedcrash. Een klok die kapot is slaat ook 2 keer per dag het juiste uur aan.
Maar intussen is dat op die 5 jaar van 10 naar 100 naar 1000 naar 10.000€ gegaan. Ongetwijfeld zal het risico, hoe langer je wacht, alleen maar groter worden. Maar me dunkt dat de mensen die al 5 jaar aan de zijlijn stonden 'het moment' - dwz. een tijdspanne van meer dan 5 jaar - vooral gemist hebben.
Ik snap niet waarom mensen nog steeds zeggen dat bitcoin geen economische waarde heeft. Tuurlijk heeft het dat wel. Je koopt een decentraal beheerde munt, waarmee je digitaal 24/24uur kan betalen, ook internationaal, waarbij je zonder tussenkomst van de financiele sector of de overheid je eigen kapitaal beheert. Wat is de fundamentele waarde daarvan? Dat is moeilijk om te bepalen. Maar het is niet omdat een waarde moeilijk te om te bepalen, dat er geen waarde is.
Andere mensen zullen dan wel zeggen 'jamaar dat is alleen maar de blockchain technologie die interessant is'.
Dat is dan weer hetzelfde als zeggen 'een auto is niet interessant, enkel de motor technologie die je wagen doet rijden'. Zonder een digitale coin heb je nog niets om te transfereren net zoals je met een benezinemotor alleen ook niet kan rijden.
De oude regels gelden niet meer.
Re: Beleggen in Bitcoins?
Bitcoin zal niet sterven, maar een bankrun op een exchange is nog wel eens mogelijk. Uiteraard beweren alle exchanges volledig solvabel te zijn. Vroeger konden ze gewoon hun BTC tegoeden aantonen door messages te onderschrijven vanuit hun beheerde cold storage adressen. En kon iedereen alvast zien dat die tegoeden niet aangeraakt hoefden te worden gedurende een normale werking (vanuit de hot storage).
Maar tegenwoordig is er zo'n hoeveelheid munten en pseudonieme coins en smartcontracts en ... dat het gewoon niet meer bij te houden valt. De Tethers zijn wat mij betreft de herverpakte rommelkredieten in heel deze.
De waarde die door een Mt.Gox 2 zou verdampen zal ook het vertrouwen weer een flinke knauw geven.
Maar tegenwoordig is er zo'n hoeveelheid munten en pseudonieme coins en smartcontracts en ... dat het gewoon niet meer bij te houden valt. De Tethers zijn wat mij betreft de herverpakte rommelkredieten in heel deze.
De waarde die door een Mt.Gox 2 zou verdampen zal ook het vertrouwen weer een flinke knauw geven.
74% aandelen, 16% obligaties, 10% cash
Re: Beleggen in Bitcoins?
Het miss-out gevoel is idd een sterke drijvende kracht. En het interesseert me niet of bitcoin nu naar de 10k, 100k of de 1M gaat, ik ben al 2x in die val getrapt, een derde keer zou ik schandelijk vinden. Dan laat ik liever de hele kleine kans aan mij voorbijgaan dat we werkelijk met een nieuw universum zitten.sintorama schreef: ↑28 november 2017, 15:10Het tegendeel is waar. Degenen die vandaag instappen zijn net degenen die al 5 jaar lang aan de zijkant "zeepbel" staan te roepen. Het zijn degenen die aanvankelijk sceptisch staan die nu toch geinteresseerd geraken onder ophoudelijke druk van de berichten over megawinsten. En het is exact DAAROM dat er nu sprake is van een zeepbel.
Het taalgebruik, het irreële geloof dat de sky the limit is, de redeneringen dat er nu fundamenteel iets echt veranderd is, het lachen met de non-believers,... Het is zelden zo duidelijk geweest. Nu, ik weet niet waarom ik dit schrijf, bij een zeepbel is er geen plaats voor enige bezinning, enkel voor "ja, maar"...
Re: Beleggen in Bitcoins?
Cowboy_Bebop schreef: ↑28 november 2017, 19:43Kijk eens naar de eerste pagina van deze, in maart 2013, opgestarte topic. Je gaat daar al meteen de term 'zeepbel' kunnen terugvinden.geebee schreef: ↑28 november 2017, 15:33 Er wordt nog geen 5 jaar "zeepbel" geroepen, 5 jaar geleden wisten enkel een paar nerds en techneuten van de bitcoin af ... de bitcoin kende jaren een sluimerend bestaan maar nu pas het laatste jaar is het een bubble aan het worden ... kijk naar de grafiek en je ziet genoeg ... en zoals Sintorama hier ook zegt : we krijgen dagelijks berichten binnen van 1000 % winst en de dollartekens beginnen in de ogen te staan van velen die er geen snars van begrijpen (en wie begrijpt dit wel, heel eerlijk) maar denken van grote winsten te maken (en die komen er misschien wel nog) maar die bubble zal barsten, hoedanook ... de geschiedenis herhaalt zich altijd ... dat de achterliggende gedachte van heel die blockchaindinges iets waardevols bevat kan best zijn maar die bitcoin op zich heeft geen waarde (intussen zijn er al een paar honderd (of meer) van dergelijke munten in "omloop" ... je gaat toch niet beweren dat die binnenkort allemaal duizenden euro's waard zullen zijn
Kijk dan eens op diezelfde pagina naar de duizelingwekkende grafiek van 2013. Nu het op 10.000$ staat valt dat niet goed meer op, maar toen het in november 2013 op amper 1 maand tijd van 150 naar 1000$ steeg zag men ook een winst van 1000%.
Ik ben de helft nu ook aan een shorten want het zou me verbazen moesten er geen correcties komen, maar bitcoin is verre van ten dode opgeschreven.
-
Cowboy_Bebop
- Full Member
- Berichten: 203
- Lid geworden op: 29 apr 2014
- Contacteer:
Re: Beleggen in Bitcoins?
Tja bitcoin is al 2 keer uit de doden opgestaan.
Binnen enkele maanden gaat heel dit spel waarschijnlijk terug naar niveau 3000-5000$ gezakt zijn. En het kan daar nog jaren blijven hangen eer het terug omhoog gaat.
Maar zelfs dan zal ik van mening blijven dat de vraag naar een digitale, gedecentraliseerde munt niet bij deze of de volgende 4 crashes zal verdwijnen. Bitcoin is prove of concept. Technologie kan deze vraag mogelijk maken en je kan de geest niet terug in de fles duwen eens hij eruit is.
Dit vind ik eigenlijk een goed artikel erover:
https://seekingalpha.com/article/412767 ... pto?page=1
Re: Beleggen in Bitcoins?
En wat kan bitcoind wat een andere cryptomunt niet kan?
Als de bitcoins op zijn, gaan we toch met z'n allen een andere munt gaan minen?
Als de bitcoins op zijn, gaan we toch met z'n allen een andere munt gaan minen?
Re: Beleggen in Bitcoins?
Here we go again...
FOMO POWER!
FOMO POWER!
Re: Beleggen in Bitcoins?
Opnieuw een kritisch (opinie)stuk in De Tijd vandaag door Geert Janssens, hoofdeconoom van Etion:
Wat is immers het probleem als een financieel geletterde "belegger" met een klein percentage van zijn vermogen superwinsten behaalt? "Goed gedaan!", zou ik gewoon antwoorden. De goegemeente schreeuwt liever moord en brand over het fenomeen an sich...
Disclaimer: Ik heb zelf ongeveer 1% van mijn vermogen gespreid in de tijd in crypto's omgezet.
Als we inderdaad in dat stadium zijn aanbelandt, dan is dat zonder meer zorgwekkend te noemen. Die boodschap. gaat echter verloren in de tsunami van waarschuwingen over crypto's.Niet alleen de moeilijke waardering is een belangrijke waarschuwing. Vraag mensen die bitcoins hebben gekocht naar hun houvast voor deze hoge waarderingen en het blijft oorverdovend stil. Je kan nog enigszins begrijpen dat beleggers bitcoins kopen als een (beperkte) vorm van diversificatie van hun portefeuille of bij wijze van ‘optie’. Maar ik zie steeds vaker mensen - vaak de minst bemiddelden - geld lenen om in bitcoin te ‘beleggen’. Snel rijk worden is de ultieme droom van iedereen, maar dit soort speculatieve praktijken loopt meestal slecht af.
Wat is immers het probleem als een financieel geletterde "belegger" met een klein percentage van zijn vermogen superwinsten behaalt? "Goed gedaan!", zou ik gewoon antwoorden. De goegemeente schreeuwt liever moord en brand over het fenomeen an sich...
Disclaimer: Ik heb zelf ongeveer 1% van mijn vermogen gespreid in de tijd in crypto's omgezet.
-
miljonairtje
- Full Member
- Berichten: 209
- Lid geworden op: 01 jul 2016
- Contacteer:
Re: Beleggen in Bitcoins?
Volg Bitcoin al een tijdje op... Stond op het punt te kopen toen hij aan €5000 stond, maar had toen de 'balls' niet om op de koopknop te duwen. Gisteren heb ik er €200 ingestoken als experiment, heb gekocht toen 1 coin aan €8300 stond. Even kijken hoe het verloopt en misschien dat ik na nieuwjaar dan bijkoop. 