Nefertari schreef: ↑18 oktober 2018, 11:42

sortino schreef: ↑17 oktober 2018, 23:03 Ik heb ook mijn twijfels bij dat garantiefonds.

Banken die in moeilijkheden komen, worden normaal gezien overgenomen door andere banken. En het maakt geen verschil of het moederbedrijf Belgisch is of niet.

Dat is inderdaad voordeel van kleinere banken, dat die kunnen worden overgenomen. Als echter een kolos als PNB Paribas in de problemen zou komen, zou die ook overgenomen kunnen worden zonder schade voor de klanten die er rekening hebben?

Nog iets anders, indien het garantiefonds van een land niet toereikend zou zijn, valt dan niet te verwachten dat de ECB uiteindelijk zal inspringen om geld bij te drukken? Landen zelf kunnen dit wel niet meer doen.

Nefertari schreef: ↑18 oktober 2018, 13:03 Indien de bank overgenomen wordt door een andere, is het ook niet de bedoeling dat iedereen dient uitbetaald te worden door een garantiefonds.

indien en als,,, zijn bodemloze woorden.

https://www.mijnkapitaal.be/obligatie-s ... lege-doos/

Volgens dit verslag wordt het garantiefonds dan ook opgedoekt.
( pag. 5 )Het beschermingsfonds bevindt zich dus in een belangrijke fase van zijn ontbinding.
http://www.protectionfund.be/files/Jaar ... 202015.pdf

https://www.mijnkapitaal.be/obligatie-s ... en-banken/

sortino schreef: ↑18 oktober 2018, 13:09

Nog iets anders, indien het garantiefonds van een land niet toereikend zou zijn, valt dan niet te verwachten dat de ECB uiteindelijk zal inspringen om geld bij te drukken? Landen zelf kunnen dit wel niet meer doen.

Dan is de ECB niet goed bezig als ze daarvoor geld zouden drukken. Dat zal de inflatie bemoedigen en het voor alle landen slechter maken...

ludo schreef: ↑18 oktober 2018, 13:13

Nefertari schreef: ↑18 oktober 2018, 13:03 Indien de bank overgenomen wordt door een andere, is het ook niet de bedoeling dat iedereen dient uitbetaald te worden door een garantiefonds.

indien en als,,, zijn bodemloze woorden.

Feit is dat dit wél het scenario was in de voorbije jaren:
kleine(re) banken worden overgenomen door andere banken; grote(re) banken worden (gedeeltelijk) staatsbank, of krijgen (tijdelijke) staatssteun.
Uitbetaling door een waarborgfonds was niet nodig.
Particulieren kunnen dus op hun 2 oren slapen, zolang hun geld per bank minder is dan 100.000 euro.

De belangrijkste boodschap is en blijft dat je zelfs spaargeld goed moet spreiden over meerdere banken. Zelfs al heb je geen 100.000 euro.

https://www.mijnkapitaal.be/obligatie-s ... lege-doos/

Nefertari schreef: ↑18 oktober 2018, 13:35
Uitbetaling door een waarborgfonds was niet nodig.

Nog niet zo lang geleden heeft het garantiefonds klanten van Optima bank moeten uitbetalen. In dat Belgisch garantiefonds zit ongeveer 3 miljard, onmiddellijk beschikbaar, indien dit onvoldoende zou blijken zal de deposito-en consignatiekas voorschieten. Daarnaast is er nog een Belgisch en daarboven een Europees resolutiefonds dat preventief kan ingrijpen om het compleet omvallen van een bank te voorkomen (bv opsplitsen en deels nationaliseren zoals met Dexia is gebeurd). In de praktijk zal het er op neer komen dat men kleine banken failliet laat gaan en klanten voor €100.000 bij het garantiefonds terecht kunnen. Grote banken blijven wellicht te groot om ze te laten falen zonder uitzaaiing naar andere banken, daar zal wel een oplossing voor gezocht worden, desnoods met stijgende staatsschuld.

Waar haal jij die cijfers vandaan 3 miljard...
Dat geld is opgeslokt door de staat ja, dat fonds in een lege doos.

Alle tegoeden en nieuwe stortingen van de banken werden overgeheveld naar het Bijzonder Beschermingsfonds. Dit fonds, in handen van de Deposito en Consignatiekas heeft vervolgens alle tegoeden in de schatkist gestort.

Wat betekent dat nu? Als je iets in de schatkist stort, dan is dat geld gewoonweg beschikbaar in de begroting van de federale overheid. Niet fiscale ontvangsten heet dit dan. Het geld is m.a.w. al lang uitgegeven en werd in essentie door de overheid geconfisqueerd.

In het Bijzonder Beschermingsfonds zitten nu enkel nog “vorderingen op de overheid”. M.a.w. dit fonds bevat enkel nog overheidsschuld. Er is geen spaarpotje, er is geen belegd geld, enkel schulden.

ludo schreef: ↑18 oktober 2018, 14:08 Waar haal jij die cijfers vandaan 3 miljard...

https://garantiefonds.belgium.be

ludo schreef: ↑18 oktober 2018, 14:08 In het Bijzonder Beschermingsfonds zitten nu enkel nog “vorderingen op de overheid”.

Ja en dan? Of klanten van een failliete bank nu vergoed worden door "geparkeerd geld uit een fonds" of door de overheid maakt niks uit. Dat geld in een fonds brengt immers toch niks op, het kan niet belegd worden want moet onmiddellijk beschikbaar zijn. Voor de overheid zijn het 3 miljard die ze niet moeten gaan lenen tegen marktrente, in geval er moet uitbetaald worden is het voor de overheid geen enkel probleem om die middelen direct terug ter beschikking te stellen.

@vortex.. Vindt geen enkel cijfer van 3 miljard op de wipsite die je aanhaalt hoor.. Kun je het eens aantonen waar dit te vinden is???
https://garantiefonds.belgium.be/nl

ludo schreef: ↑18 oktober 2018, 14:55 @vortex.. Vindt geen enkel cijfer van 3 miljard op de wipsite die je aanhaalt hoor.. Kun je het eens aantonen waar dit te vinden is???
https://garantiefonds.belgium.be/nl

Staat bij de FAQ

Het Garantiefonds beschikt over reserves van meer dan 3 miljard euro, aanwendbaar op elk moment. Indien deze reserves onvoldoende zouden blijken, zal de Deposito-en Consignatiekas de nodige fondsen voorschieten.
Naast het Garantiefonds werd, binnen de Deposito-en Consignatiekas, het Resolutiefonds gecreëerd om het in gebreke blijven van een financiële instelling te vermijden. Een preventieve tussenkomst maakt het mogelijk om een tussenkomst van het Garantiefonds te vermijden.

@vortex Lees dit artikel van 23 juni 2016 maar eens aandachtig...
https://www.mijnkapitaal.be/obligatie-s ... lege-doos/

@Ludo, Zal mijn vraag nog eens herhalen; Ja en dan? Of klanten van een failliete bank nu vergoed worden door "geparkeerd geld uit een fonds" of door de overheid maakt niks uit. Dat geld in een fonds brengt immers toch niks op, het kan niet belegd worden want moet onmiddellijk beschikbaar zijn. Voor de overheid zijn het 3 miljard die ze niet moet gaan lenen tegen marktrente, in geval er moet uitbetaald worden is het voor de overheid geen enkel probleem om die middelen direct terug ter beschikking te stellen.

Betalen zal als de staat er weer geen cinema van maakt ( bail in -bial out ) wel gebeuren, maar de staatsschuld zal daardoor stijgen,en heel de bevolking zal er kunnen voor opdraaien, wat met een geblokkeerd specifiek fonds niet het geval is.

Met het pensioenfonds van Belgacom ( zilverfonds ) is identiek hetzelfde gebeurt als nu met het garantiefonds.Elk Belgacom lid heeft een bijdrage geleverd voor dat fonds,het geld van dat fonds ( 5 milard ) is overgeheveld naar de staat en opgesoupeerd, en heel de bevolking kan er nu voor opdraaien,( staatsschuld is daardoor gestegen) daar waar het enkel bedoeld was voor de Belgacom pensioenen.
De rentes op spaarprodukten zijn verminderd,omdat de banken een bijdrage moesten leveren voor dat " garantiefonds" elke spaarder heeft daardoor een bijdrage geleverd.
Als het zgz. garantiefonds moet aangesproken worden,moet dat geld uit de staatskas komen, de staatsschuld zal daardoor oplopen en zal heel de bevolking ervoor moeten opdraaien door verhoging van taksen allerlei, ook voor diegene die geen spaargeld gehad hebben. Dus de spaarder wordt daardoor twee keer genaaid.

https://doorbraak.be/het-zilverfonds-he ... g-na-woii/

vortex schreef: ↑18 oktober 2018, 16:19in geval er moet uitbetaald worden is het voor de overheid geen enkel probleem om die middelen direct terug ter beschikking te stellen.

Waar kan de overheid dat geld dan halen? De NBB mag geen geld meer bijdrukken dacht ik. De ECB dan maar?

Is het daarnaast niet zo dat er in Europa nu een "bail-in" regeling is, dus men eerst geld zal halen door de aandelen te confisceren, dan obligaties, dan alles boven de 10K op rekeningen en dan pas de overheid.