ARKimedes
TIP
ARKimedes
Ik bezit aandelen ARKimedes, een Fonds uitgegeven door de Vlaamse overheid (via PMV) met als doel de Vlaamse KMO wereld te ondersteunen.
Indien de aandelen over die periode worden aangehouden en je in het Vlaamse Gewest woont kan gedurende de eerste 4 jaar 35% (4 x 8,75%) belastingvoordeel worden bekomen. Op vervaldatum na 13 jaar is 90% teruggave van het oorspronkelijk kapitaal door de Vlaamse overheid gegarandeerd. Kortom: deze constructie levert minimum een 2% rendement per jaar.
Drie jaar geleden bedroeg de aanschafwaarde per aandeel 250 euro. Lange tijd kende het een inventariswaarde schommelend tussen 250 en 225 euro.
Recent werd me een nieuwe inventariswaarde van 107,55 euro meegedeeld. Ook al ben ik me bewust dat het hier om risicokapitaal gaat, deze olijke duik stemt me niet direct vrolijk.
Zijn hier nog ARKimedes bezitters actief? Wat is hun mening? Mogen we een mogelijke meerwaarde nu al op onze buik schrijven?
Indien de aandelen over die periode worden aangehouden en je in het Vlaamse Gewest woont kan gedurende de eerste 4 jaar 35% (4 x 8,75%) belastingvoordeel worden bekomen. Op vervaldatum na 13 jaar is 90% teruggave van het oorspronkelijk kapitaal door de Vlaamse overheid gegarandeerd. Kortom: deze constructie levert minimum een 2% rendement per jaar.
Drie jaar geleden bedroeg de aanschafwaarde per aandeel 250 euro. Lange tijd kende het een inventariswaarde schommelend tussen 250 en 225 euro.
Recent werd me een nieuwe inventariswaarde van 107,55 euro meegedeeld. Ook al ben ik me bewust dat het hier om risicokapitaal gaat, deze olijke duik stemt me niet direct vrolijk.
Zijn hier nog ARKimedes bezitters actief? Wat is hun mening? Mogen we een mogelijke meerwaarde nu al op onze buik schrijven?
Re: ARKimedes
Een belegging in het Arkimedesfonds was een belegging op 13 jaar met kapitaalbescherming van 90%. We zijn nog maar een 3-tal jaar verder, dus ik denk niet dat je nu al kan zeggen dat er geen meerwaarde zal gerealiseerd worden.
De bedoeling van het Arkimedsfonds was om te investeren in jonge beloftevolle ondernemingen om te kunnen groeien. De investeringen zijn bij wijze van spreken nog maar pas gebeurd. Eigenlijk is het normaal dat die aandelen nu veel zakken. De return zal later (hopelijk) volgen.
Ik denk dat je pas na een 10 tal jaar zal kunnen besluiten of het een interessante investering was of niet.
De bedoeling van het Arkimedsfonds was om te investeren in jonge beloftevolle ondernemingen om te kunnen groeien. De investeringen zijn bij wijze van spreken nog maar pas gebeurd. Eigenlijk is het normaal dat die aandelen nu veel zakken. De return zal later (hopelijk) volgen.
Ik denk dat je pas na een 10 tal jaar zal kunnen besluiten of het een interessante investering was of niet.
Mis geen enkele kans om te besparen.
Krijg de beste tips en aanbiedingen rechtstreeks in uw mailbox
Uitschrijven kan altijd. We respecteren uw privacy.
Re: ARKimedes
Hmm waar vind jij deze (lage) inventariswaarde? Ik vind op de site van arkimedes zelf enkel een inventariswaarde terug van € 228,32, maar de cijfers zien me er ietswa gedateerd uit.
Ik heb zelf ook arkimedes aandelen en ik lig er niet wakker van. We zitten momenteel vollop in kredietcrisis en Private Equity doet het dus slecht. Ik verwacht persoonlijk dat dit na enkele jaren terug zal verbeteren.
Zoals Bartd al zei is het een belegging op 13 jaar, dus moet je alles meer in die context zien. Het heeft trouwens niet veel zin om je er zorgen rond te maken, want je mag de stukken toch niet verkopen.
Ik vond het toen (en nog) een goede manier op in private equity te investeren, met 'kapitaalsgarantie'. Want in die sector heb je dit bijna niet. Uiteraard hoop ik ook op een mooie opbrengst.
Ik heb zelf ook arkimedes aandelen en ik lig er niet wakker van. We zitten momenteel vollop in kredietcrisis en Private Equity doet het dus slecht. Ik verwacht persoonlijk dat dit na enkele jaren terug zal verbeteren.
Zoals Bartd al zei is het een belegging op 13 jaar, dus moet je alles meer in die context zien. Het heeft trouwens niet veel zin om je er zorgen rond te maken, want je mag de stukken toch niet verkopen.
Ik vond het toen (en nog) een goede manier op in private equity te investeren, met 'kapitaalsgarantie'. Want in die sector heb je dit bijna niet. Uiteraard hoop ik ook op een mooie opbrengst.
Re: ARKimedes
De huidige inventariswaarde van 107,55 wordt me aangegeven in het overzicht van mijn effectenrekening. Komende van een aankoopprijs van 250 euro, zijn we toch al een dikke 60% verloren. Ik zie niet in hoe we daar ooit nog een mooi rendement op behalen.
Hoe wordt die inventariswaarde eigenlijk berekend? De KMOs waarin is geïnvesteerd zijn, op een enkeling na (bijv. TiGenix), immers niet beursgenoteerd. Ik kan me toch moeilijk inbeelden dat de ARKivs telkens de oefening maken door met hun participaties bij andere marktpartijen aan te kloppen en te vragen "stel dat ik nu mijn pakket wil verkopen, hoeveel zou je dan willen geven?".
Hoe wordt die inventariswaarde eigenlijk berekend? De KMOs waarin is geïnvesteerd zijn, op een enkeling na (bijv. TiGenix), immers niet beursgenoteerd. Ik kan me toch moeilijk inbeelden dat de ARKivs telkens de oefening maken door met hun participaties bij andere marktpartijen aan te kloppen en te vragen "stel dat ik nu mijn pakket wil verkopen, hoeveel zou je dan willen geven?".
Re: ARKimedes
Raar, op mijn effectenrekening staat die nog 227 (en een klets).
107 zou mij heel laag lijken. Indien dit het geval is, kunnen er nog verklaringen zijn.
Schulden kunnen een waarde hebben (vb obligaties: koers gaat omlaag als de rente stijgt, of als het risico verhoogt).
Aangezien Arkimedes belegt in "risicokapitaal" kan het een redelijke impact hebben op de inventariswaarde (risicokapitaal is niet populair met de huidige financiele crisis). Ook zijn de meeste "leningen" uitgegeven op de moment de rente laag stond.
107 zou mij heel laag lijken. Indien dit het geval is, kunnen er nog verklaringen zijn.
Schulden kunnen een waarde hebben (vb obligaties: koers gaat omlaag als de rente stijgt, of als het risico verhoogt).
Aangezien Arkimedes belegt in "risicokapitaal" kan het een redelijke impact hebben op de inventariswaarde (risicokapitaal is niet populair met de huidige financiele crisis). Ook zijn de meeste "leningen" uitgegeven op de moment de rente laag stond.
Re: ARKimedes
het grootste risico voor arkimedes is volgens mij momenteel niet het geïnvesteerd kapitaal wel het overgrote deel dat nog niet geïnvesteerd is en als cash geld aanzien wordt. Een stuk daarvan zit in "geeffectiseerd papier", zie hun rapporten indien er geen belletje rinkelt.
die effecten zijn momenteel onverkoopbaar en misschien moet de waarde nu al op nul gezet worden volgens boekhoudregels, ken ik zelf niet genoeg van, ofwel is het toch een fout, 107 is wel erg weinig.
Waarschijnlijk zal alles wel terugbetaald worden ("hoge kwaliteit" volgens hun en weinig "subprime") en is er geen probleem maar als de kredietcrisis nog lang blijft duren kunnen ze wel geld tekort komen om hun investeringsplan te volgen of verplicht zijn om die zaken voor een appel en een ei te verkopen (wat ze trouwens al voor een klein deel geldmarktfondsen gedaan hebben)
De kredietcrisis is dus via de achterdeur binnen geslopen terwijl iedereen de voordeur in de gaten houd.
die effecten zijn momenteel onverkoopbaar en misschien moet de waarde nu al op nul gezet worden volgens boekhoudregels, ken ik zelf niet genoeg van, ofwel is het toch een fout, 107 is wel erg weinig.
Waarschijnlijk zal alles wel terugbetaald worden ("hoge kwaliteit" volgens hun en weinig "subprime") en is er geen probleem maar als de kredietcrisis nog lang blijft duren kunnen ze wel geld tekort komen om hun investeringsplan te volgen of verplicht zijn om die zaken voor een appel en een ei te verkopen (wat ze trouwens al voor een klein deel geldmarktfondsen gedaan hebben)
De kredietcrisis is dus via de achterdeur binnen geslopen terwijl iedereen de voordeur in de gaten houd.
Re: ARKimedes
Dames, Heren,
Ik heb via directe contactname met het ARKimedes Fonds bevestiging gevraagd van de koers van 107,55 euro/aandeel, zoals mij door Dexia werd opgegeven in mijn effectenportefeuille. Het blijkt om een vergissing bij Dexia te gaan. Tot nader order is de inventariswaarde 228,32.
Antwoord ARKimedes Fonds:
Dexia-Bank heeft verkeerdelijk de koers (107,55 euro) van een verhandeling van een beperkt aantal ARKimedes-Fonds-aandelen op de Publieke Veiling automatisch in haar bestanden ingelezen als de intrinsieke waarde per ARKimedes-Fonds-aandeel. Dit is niet juist omdat de ARKimedes-Fonds-aandelen niet genoteerde stukken zijn en de Publieke Veiling geen liquide markt is. De Publieke Veiling biedt een belegger enkel de mogelijkheid om niet genoteerde stukken alsnog te koop aan te bieden, doch de koersvorming is doorgaans navenant gezien nauwelijks enige belegger hiervan op de hoogte is. Voorts geldt dat het belastingkrediet van de ARKimedes-Fonds-aandelen bij een eventuele secundaire verkoop niet overgaan naar de koper.
De foute koers doet zich enkel voor bij Dexia en niet bij KBC Bank en ING België.
Inmiddels bevestigde het hoofdkantoor van Dexia (zie mail hieronder) dat zij de intrinsieke waarde per ARKimedes-Fonds-aandeel in de systemen hebben gecorrigeerd naar 228,32 euro per 31 maart 2008 (cijfer nagezien door de commissaris). Het betreffende tussentijdse rapport is downloadbaar van de website www.arkimedes.be submenu “U bent belegger?”.
Het rapport per 30 juni wordt in september gepubliceerd.
Ik heb via directe contactname met het ARKimedes Fonds bevestiging gevraagd van de koers van 107,55 euro/aandeel, zoals mij door Dexia werd opgegeven in mijn effectenportefeuille. Het blijkt om een vergissing bij Dexia te gaan. Tot nader order is de inventariswaarde 228,32.
Antwoord ARKimedes Fonds:
Dexia-Bank heeft verkeerdelijk de koers (107,55 euro) van een verhandeling van een beperkt aantal ARKimedes-Fonds-aandelen op de Publieke Veiling automatisch in haar bestanden ingelezen als de intrinsieke waarde per ARKimedes-Fonds-aandeel. Dit is niet juist omdat de ARKimedes-Fonds-aandelen niet genoteerde stukken zijn en de Publieke Veiling geen liquide markt is. De Publieke Veiling biedt een belegger enkel de mogelijkheid om niet genoteerde stukken alsnog te koop aan te bieden, doch de koersvorming is doorgaans navenant gezien nauwelijks enige belegger hiervan op de hoogte is. Voorts geldt dat het belastingkrediet van de ARKimedes-Fonds-aandelen bij een eventuele secundaire verkoop niet overgaan naar de koper.
De foute koers doet zich enkel voor bij Dexia en niet bij KBC Bank en ING België.
Inmiddels bevestigde het hoofdkantoor van Dexia (zie mail hieronder) dat zij de intrinsieke waarde per ARKimedes-Fonds-aandeel in de systemen hebben gecorrigeerd naar 228,32 euro per 31 maart 2008 (cijfer nagezien door de commissaris). Het betreffende tussentijdse rapport is downloadbaar van de website www.arkimedes.be submenu “U bent belegger?”.
Het rapport per 30 juni wordt in september gepubliceerd.
-
- Jr. Member
- Berichten: 69
- Lid geworden op: 25 aug 2008
- Contacteer:
Re: ARKimedes
ook fortis geeft de ARKimedes aandelen in portefeuille aan inventariswaarde.
De aandelen worden echter ook verhandeld via de wekelijkse openbare veiling. Doordat deze markt illiquide is (en koersen bepaald worden door vraag en aanbod) is er effectief een koers van iets meer dan 100 EUR.
ik heb niet ingetekend in het begin, maar wel gekocht via openbare veilingen aan 150 en 130 EUR.
aandelen die via openbare veiling gekocht worden geven wel geen recht meer op fiscaal voordeel (omdat je ze daarvoor van in het begin moest hebben). Maar een aankoop aan 150 EUR en minder met een overheidsgarantie van 225 EUR (90% van 250) geeft dus een gegarandeerd rendement, met een onbeperkte upside.
De aandelen worden echter ook verhandeld via de wekelijkse openbare veiling. Doordat deze markt illiquide is (en koersen bepaald worden door vraag en aanbod) is er effectief een koers van iets meer dan 100 EUR.
ik heb niet ingetekend in het begin, maar wel gekocht via openbare veilingen aan 150 en 130 EUR.
aandelen die via openbare veiling gekocht worden geven wel geen recht meer op fiscaal voordeel (omdat je ze daarvoor van in het begin moest hebben). Maar een aankoop aan 150 EUR en minder met een overheidsgarantie van 225 EUR (90% van 250) geeft dus een gegarandeerd rendement, met een onbeperkte upside.
-
- Jr. Member
- Berichten: 69
- Lid geworden op: 25 aug 2008
- Contacteer:
Re: ARKimedes
aankondiging openbare veiling vrijdag 29 augustus.
lot 56 : 10 stuks Arkimedes fonds (ex-fiscaal voordeel)
laatste verhandeling : 22/8/08 IK 118,31
met andere woorden op 22/8 zijn er geen verhandeld maar is er een indicatieve koers gevormd, dit gebeurt omdat de evenwichtskoers meer dan 10% afwijkt van de vorige koers. Om effectieve handel te kunnen hebben moet de koers vrijdag tussen 106,48 en 130,14 EUR een evenwicht vinden.
lot 56 : 10 stuks Arkimedes fonds (ex-fiscaal voordeel)
laatste verhandeling : 22/8/08 IK 118,31
met andere woorden op 22/8 zijn er geen verhandeld maar is er een indicatieve koers gevormd, dit gebeurt omdat de evenwichtskoers meer dan 10% afwijkt van de vorige koers. Om effectieve handel te kunnen hebben moet de koers vrijdag tussen 106,48 en 130,14 EUR een evenwicht vinden.
Re: ARKimedes
Weet er iemand hoe je als particulier stukken kunt kopen op deze openbare veiling. Gebeurd dit ook via een beursmakelaar ofzo? Wat zijn de kosten hiervoor.
(ik zou het wel zien zitten om wat arkimedes stukken te kopen).
(ik zou het wel zien zitten om wat arkimedes stukken te kopen).
-
- Jr. Member
- Berichten: 69
- Lid geworden op: 25 aug 2008
- Contacteer:
Re: ARKimedes
@ MausII
je kan zeker als particulier aankopen, de kosten bij fortis zijn 25 EUR makelaarsloon en 0,17% taks (TOB).
belangrijk voor een goed resultaat:
-je kan niet via internet werken maar moet effectief je order via het kantoor laten gaan.
-het order moet voor vrijdag 11u ingegeven zijn en een aankooporder mag maar één openbare veiling geldig zijn (beperk dus de geldigheid van het order tot en met de maandag bvb).
-elke woensdag verschijnt in de tijd de lijst van de aangeboden stukken en hun lotnummers (zoals ik hierboven konkreet vermelde) zelfs als stukken volgende week aangeboden worden kan dit een totaal ander lotnummer zijn.
-het helpt als je ook het ISIN nummer van het stuk opgeeft bij het doorgeven van je aankooporder in dit geval BE-094533166-9
-de resultaten van de veiling worden gepubliceert in de tijd van dinsdag.
- let erop dat je niet meer stukken vraagt dan aangeboden worden! je order kan toch niet blijven openstaan
-op volgende link kan je het marktreglement voor de openbare veilingen downloaden http://www.euronext.com/tools/documenta ... 96-NL.html
dit is nuttig om de finesses van de toekenning van orders te begrijpen, maar als je weet hoe de gewone fixingbeurs werkt zit je al goed. De verschillen zijn beperkt.
je kan zeker als particulier aankopen, de kosten bij fortis zijn 25 EUR makelaarsloon en 0,17% taks (TOB).
belangrijk voor een goed resultaat:
-je kan niet via internet werken maar moet effectief je order via het kantoor laten gaan.
-het order moet voor vrijdag 11u ingegeven zijn en een aankooporder mag maar één openbare veiling geldig zijn (beperk dus de geldigheid van het order tot en met de maandag bvb).
-elke woensdag verschijnt in de tijd de lijst van de aangeboden stukken en hun lotnummers (zoals ik hierboven konkreet vermelde) zelfs als stukken volgende week aangeboden worden kan dit een totaal ander lotnummer zijn.
-het helpt als je ook het ISIN nummer van het stuk opgeeft bij het doorgeven van je aankooporder in dit geval BE-094533166-9
-de resultaten van de veiling worden gepubliceert in de tijd van dinsdag.
- let erop dat je niet meer stukken vraagt dan aangeboden worden! je order kan toch niet blijven openstaan
-op volgende link kan je het marktreglement voor de openbare veilingen downloaden http://www.euronext.com/tools/documenta ... 96-NL.html
dit is nuttig om de finesses van de toekenning van orders te begrijpen, maar als je weet hoe de gewone fixingbeurs werkt zit je al goed. De verschillen zijn beperkt.
-
- Jr. Member
- Berichten: 69
- Lid geworden op: 25 aug 2008
- Contacteer:
Re: ARKimedes
ING doet geen orders op de openbare veiling
Delta LLoyd was van plan om ermee te stoppen denk ik (hun makelaarsloon is 60 EUR), zij werken via KBC securities als broker dus waarschijnlijk zal je ook bij KBC terecht kunnen.
Delta LLoyd was van plan om ermee te stoppen denk ik (hun makelaarsloon is 60 EUR), zij werken via KBC securities als broker dus waarschijnlijk zal je ook bij KBC terecht kunnen.
Re: ARKimedes
de tijd: "CDO’s van Arkimedes herleid tot rommelpapier"
geen verrassing
alle dat hoop ik toch
geen verrassing
alle dat hoop ik toch
Re: ARKimedes
Geen verrassing?
Voor mij alvast wel.
Werd het fond niet opgericht om kleine Vlaamse bedrijven te steunen?
Voor mij alvast wel.
Werd het fond niet opgericht om kleine Vlaamse bedrijven te steunen?
Re: ARKimedes
Ja, maar de Vlaamse huisbankier adviseerde om het geld te beleggen in "veilige" effecten totdat de projecten gestart zijnAdbie schreef: Geen verrassing?
Voor mij alvast wel.
Werd het fond niet opgericht om kleine Vlaamse bedrijven te steunen?
kans groeit dat ze dat geld niet meer op tijd kunnen vrijmaken...
tenzij de overheden nu eindelijk eens beslissen of ze die effecten overkopen of niet en tegen welke prijs, tot dan blijft alles geblokkeerd