cpnx schreef: ↑17 december 2019, 14:03
Nu ja, ik ga niet pleiten voor een splitsing, want ik heb nu bepaald niet veel vertrouwen in Vlaamse politici. In een tijd waar bedrijven en banken steeds groter worden, gaan landen zich opsplitsen in kleinere entiteiten, wat betekent dat ze steeds zwakker komen te staan. Als het echt onmogelijk blijkt om Vlamingen en Walen met elkaar te doen samenleven, dan zou ik liever hebben dat de Vlaamse provincies samengaan met de Nederlands provincies om terug de Nederlanden te vormen. ipv van een onafhankelijk Vlaanderen. Je mag kritiek hebben on Nederlanders, maar hun politici kunnen beter met geld omgaan en ze kunnen beter onderhandelen.

Less is more. Ik noem een paar landen/stadstaten met ongeveer dezelfde inwonersaantallen als Vlaanderen en die welvarender zijn dan België : Noorwegen, Ierland, Singapore, Qatar, Denemarken, Finland,....

CarpeNoctem schreef: ↑17 december 2019, 19:38

cpnx schreef: ↑17 december 2019, 19:08 Met een onafhankelijk Vlaanderen zullen we nog meer een speelbal worden van multinationals

Ochere, Luxemburg, Andorra, Liechtenstein, Monaco en tutti quanti ...
Ik kan best wel een aantal redenen bedenken om geen voorstander van onafhankelijkheid te zijn maar wat de tegenstanders opsommen vind ik meestal pluspunten. Ik betrouw multinationals veel meer dan onze politiekers, niet dat dat de lat hoog legt

Politiekers moeten in principe nog aan ons verantwoording afleggen, CEO's van multinationals enkel aan de aandeelhouders. Oh, gaan we concurrentie aangaan met die landekes i.v.m. financiële spitstechnologie? Ben benieuwd

CarpeNoctem schreef: ↑17 december 2019, 19:38

cpnx schreef: ↑17 december 2019, 19:08PS: En door onafhankelijk te worden zijn we ook geen EU lid meer.

Ha ja? Bron? Waarschijnlijk dikke duim?
Niet dat ik daar van wakker zou liggen, al die supranationale instellingen mogen wat mij betreft afgeschaft worden.

Is toch wat gezegd werd i.v.m. Schotland en Catalonië. Onafhankelijkheid betekent einde lidmaatschap EU en onderhandeling over lidmaatschap, EU, EURO-zone, Schengen, ... moeten van nul beginnen. Zie ook volgend punt.

CarpeNoctem schreef: ↑17 december 2019, 19:38

cpnx schreef: ↑17 december 2019, 19:08Hoeveel zal er dan van onze welvaart nog overschotten als het doorgaand verkeer zal moeten omrijden wegens de grensposten?

Ochere, die Noren & Zwitsers
Euh, je begint nu toch wel te ijlen. Moest het doorgaand verkeer moeten omrijden dan zal er daar toch niemand een traan voor laten zeker? Welke meerwaarde heeft doorgaand verkeer dan wel voor ons?

Geen lid meer van EU, EURO-zone of Schengen, dus geen vrij verkeer van goederen, diensten en personen. Massale ontslagen in haven van Zeebrugge en Antwerpen omdat alles nu via Rotterdam zal verlopen, bedrijven die delokaliseren wegens de extra kosten, tijdverlies en administratieve rompslomp, , ... en Vlaanderen zal heel snel onderaan bengelen wat economische activiteit en welvaart betreffen. De Noren en de Zwitsers hebben akkoorden met de EU, een onafhankelijk Vlaanderen zal die niet hebben.

Geen lid meer zijn van de europese unie, betekent ook géén asielzoekers meer! DE ware reden achter de brexit!

Sebastiaan1985 schreef: ↑17 december 2019, 19:40

cpnx schreef: ↑17 december 2019, 14:03
Nu ja, ik ga niet pleiten voor een splitsing, want ik heb nu bepaald niet veel vertrouwen in Vlaamse politici. In een tijd waar bedrijven en banken steeds groter worden, gaan landen zich opsplitsen in kleinere entiteiten, wat betekent dat ze steeds zwakker komen te staan. Als het echt onmogelijk blijkt om Vlamingen en Walen met elkaar te doen samenleven, dan zou ik liever hebben dat de Vlaamse provincies samengaan met de Nederlands provincies om terug de Nederlanden te vormen. ipv van een onafhankelijk Vlaanderen. Je mag kritiek hebben on Nederlanders, maar hun politici kunnen beter met geld omgaan en ze kunnen beter onderhandelen.

Less is more. Ik noem een paar landen/stadstaten met ongeveer dezelfde inwonersaantallen als Vlaanderen en die welvarender zijn dan België : Noorwegen, Ierland, Singapore, Qatar, Denemarken, Finland,....

Kan niet over ieder land wat zeggen, maar ...

Noorwegen: visionaire politici die een spaarpot kunnen aanleggen (DIE.HEBBEN.WE.HIER.NIET)
Ierland: hard gecrasht en nog steeds aan het overeind krabbelen, maar na de crash verlieten meer dan 350000 Ieren het land om elders werk te gaan zoeken, ondertussen nog lagen lonen en gebrek aan woonruimte in de drukke steden met veel werkgelegenheid zodat huurders met 3 een studio huren en in shiften moeten slapen.
Finland: enige Fin die ik ken is daar weggevlucht wegens slechte sociale voorzieningen en gezondheidszorg, woont nu in Nederland

cpnx schreef: ↑17 december 2019, 19:54 Politiekers moeten in principe nog aan ons verantwoording afleggen, CEO's van multinationals enkel aan de aandeelhouders.

Daarom dat ik die CEO veel meer vertrouw dan onze politiekers...

cpnx schreef: ↑17 december 2019, 19:54Is toch wat gezegd werd i.v.m. Schotland en Catalonië.

Zie je? Jij gelooft wat onze politiekers orakelen. Ik niet.
Ten andere: de soep wordt nooit zo heet gegeten als ze wordt opgediend.

cpnx schreef: ↑17 december 2019, 19:54 Geen lid meer van EU, EURO-zone of Schengen, dus geen vrij verkeer van goederen, diensten en personen.

Neem je je wensen niet voor werkelijkheid?

cpnx schreef: ↑17 december 2019, 19:54De Noren en de Zwitsers hebben akkoorden met de EU, een onafhankelijk Vlaanderen zal die niet hebben.

Diezelfde dikke duim waarschijnlijk?

Allemaal bangmakerij, Vlaanderen kan net zo zelfstandig zijn als eender welke andere staat. Al dat
europa-hoera-geroep heeft ons nog niet veel positiefs bijgebracht, tgeen we nu hebben hadden we anders ook wel bereikt.

SonjaBm schreef: ↑17 december 2019, 20:13 Allemaal bangmakerij, Vlaanderen kan net zo zelfstandig zijn als eender welke andere staat. Al dat
europa-hoera-geroep heeft ons nog niet veel positiefs bijgebracht, tgeen we nu hebben hadden we anders ook wel bereikt.

Ja, dat kan, maar of het ons iets zal opleveren is iets anders.
Brexit betekent dat de UK uit de EU & Co stapt, dus gedaan met het vrij verkeer van goederen, diensten en mensen. Afgelopen jaren is ook al herhaaldelijk gezegd, dat indien een regio (Catalonië en Schotland) onafhankelijk wordt, dit meteen ook betekent dat het niet langer lid is van de EU, EURO-zone en Schengen. En dat de onderhandeling om toetreding van nul moeten beginnen. Kijk maar eens naar de chaos die dat teweegbrengt in de UK zelfs na 3 jaar onderhandelen. Wij zijn afhankelijk van import voor van alles en nog wat

cpnx schreef: ↑17 december 2019, 20:35 Ja, dat kan, maar of het ons iets zal opleveren is iets anders.
Brexit betekent dat de UK uit de EU & Co stapt, dus gedaan met het vrij verkeer van goederen, diensten en mensen. Afgelopen jaren is ook al herhaaldelijk gezegd, dat indien een regio (Catalonië en Schotland) onafhankelijk wordt, dit meteen ook betekent dat het niet langer lid is van de EU, EURO-zone en Schengen. En dat de onderhandeling om toetreding van nul moeten beginnen. Kijk maar eens naar de chaos die dat teweegbrengt in de UK zelfs na 3 jaar onderhandelen. Wij zijn afhankelijk van import voor van alles en nog wat

Het is koffiedik kijken. De EU-mandarijnen waren (zijn) als de dood dat het VK het goed zou doen na de Brexit, voeg daar een scheutje Fransoos revanchisme bij en je weet waarom de EU er alles aan doet om het het VK zo moeilijk mogelijk te maken. Er zijn in heel wat landen die momenteel nog EU-lid zijn bewegingen om het lidmaatschap te beëindigen. Indien het VK het goed doet na de Brexit gaan die bewegingen de wind in de zeilen krijgen.
En daarvoor zijn Verhofstadt & co doodsbang, niet meer maar ook niet minder.
Alhoewel, al die uitgerangeerde politici moeten we toch ergens kunnen parkeren?

CarpeNoctem schreef: ↑17 december 2019, 21:26 ... en je weet waarom de EU er alles aan doet om het het VK zo moeilijk mogelijk te maken.

Maakt de EU het het VK moeilijk om weg te gaan? Zij maken het zichzelf moeilijk. Ze hadden al op 29 maart 2019 weggeweest kunnen zijn maar wisten drie jaar lang niet wat ze wilden. Er was een uittredingsverdrag gesloten tussen de EU en premier Theresa May maar het Brits parlement weigerde dat goed te keuren.

Is de EU als de vroegere Sovjet-Unie?

• Stuurt de EU tanks naar landen die zich willen afscheiden?
• Zijn er goelags waar mensen met een verkeerde politieke mening in worden gestopt?
• Worden politieke tegenstanders op straat doodgeschoten?
• Worden kranten en media gecontroleerd door de overheid?

Yaris schreef: ↑17 december 2019, 22:29 Maakt de EU het het VK moeilijk om weg te gaan? Zij maken het zichzelf moeilijk. Ze hadden al op 29 maart 2019 weggeweest kunnen zijn maar wisten drie jaar lang niet wat ze wilden. Er was een uittredingsverdrag gesloten tussen de EU en premier Theresa May maar het Brits parlement weigerde dat goed te keuren.

Ja, een voor het VK nadelig verdrag. Zeer terecht om dit niet goed te keuren.

Yaris schreef: ↑17 december 2019, 22:29 Is de EU als de vroegere Sovjet-Unie?

• Stuurt de EU tanks naar landen die zich willen afscheiden?

Deed de Sovjet-Unie dat dan?

Yaris schreef: ↑17 december 2019, 22:29[*]Zijn er goelags waar mensen met een verkeerde politieke mening in worden gestopt?

Het zou wel eens niet lang meer kunnen gaan duren...

Yaris schreef: ↑17 december 2019, 22:29[*]Worden politieke tegenstanders op straat doodgeschoten?

Euh, ja?
Moord op Pim Fortuyn

Yaris schreef: ↑17 december 2019, 22:29[*]Worden kranten en media gecontroleerd door de overheid?

Daar twijfel je toch niet aan? (Deze laatste was wel de gemakkelijkste )
Geen transparantie over staatssteun aan private pers
"Grote mediagroepen en hun redacties laten bovendien graag uitschijnen dat ze geen enkele vorm van overheidssubsidie aanvaarden omdat zulks hun journalistieke onafhankelijkheid in het gedrang zou brengen. De waarheid staat niet enkel haaks op dat soort boude beweringen, ze is vooral ook geweldig complex."

CarpeNoctem schreef: ↑17 december 2019, 22:44 Ja, een voor het VK nadelig verdrag. Zeer terecht om dit niet goed te keuren.

Waarom moesten ze een voordelig verdrag hebben? Als jij ontslag neemt op je werk, ga je dan gunstige vertrekvoorwaarden proberen te onderhandelen?

Deed de Sovjet-Unie dat dan?

Ja: Hongarije en Tsjechoslowakije.

Euh, ja?

Ja.

Daar twijfel je toch niet aan?

Je schrijft onzin.

Yaris schreef: ↑17 december 2019, 22:55

CarpeNoctem schreef: ↑17 december 2019, 22:44 Ja, een voor het VK nadelig verdrag. Zeer terecht om dit niet goed te keuren.

Waarom moesten ze een voordelig verdrag hebben? Als jij ontslag neemt op je werk, ga je dan gunstige vertrekvoorwaarden proberen te onderhandelen?

Je vergelijking met ontslag nemen gaat niet op. Een betere vergelijking is die met een scheiding. En ja, mensen die scheiden proberen gunstige vertrekvoorwaarden te onderhandelen.

Ja: Hongarije en Tsjechoslowakije.

Geen van beiden is ooit lid geweest van de Sovjet-Unie, je verwart die met het Warschaupact.

Het is te gek dat een land tegen een unie zegt: "Wij gaan weg, maar enkel als dat kan met goede voorwaarden, anders blijven we."

Het VK had gedacht dat ze weg konden gaan en niet meer onderhevig zijn aan de regels van de EU, maar wel alle voordelen van de vrije markt behouden. Tja, zo werkt dat niet.

Dat werkt zo niet omdat de EU moeilijk wou doen om eventuele andere landen af te schrikken om uit de EU te stappen.
Ze hadden zich beter welwillend opgesteld om een voor beiden zo goed mogelijk compromis te sluiten.
Maar nu werd het een vechtscheiding en net zoals bij koppels zijn er dan nogal dikwijls enkel verliezers.
Mijn 5 centen: De EU moest zich beperkt hebben tot een los economisch verband van landen waarvan het aanlokkelijk was om aan te sluiten. Maar geen regelneverij van jewelste zoals het nu is. En je geliefde Euro zal het volgens mij ook geen 10 jaar meer uithouden. Daarvoor zijn de verschillende Europese landen te euh ... verschillend

Engeland was de eerste. Maar tzal niet de laatste zijn. Ik voorspel dat de europese unie over 10 jaar niet meer bestaat. Stilaan zakt heel de wereld naar hier af; en dat zal blijven duren tot alle kassen tot de bodem leeggezogen zijn.

En de politiekers stonden erbij en keken ernaar...