Veel gaat mis bij de media. Als je de Franstalige duidingsprogramma's bekijkt dan geloof je uw oren niet. Dan staat de NVA gelijk met Nazisme en is het Vlaams Belang (Ginds spreekt men nog steeds van het 'Vlaams Blok' bij de man op de straat) nog een niveau straffer.

Ze vergeten voor het gemak dat Léon Degrelle een Waal was.

Spruitekop schreef: ↑20 december 2019, 19:58 Veel gaat mis bij de media. Als je de Franstalige duidingsprogramma's bekijkt dan geloof je uw oren niet. Dan staat de NVA gelijk met Nazisme.....

Ik zie de gelijkenissen ook wel. En ik ben daarin niet alleen.
Maar het klopt dat de media vaak van de dingen een verkeerd beeld ophangen. Dat is overal zo.. Ook in Vlaanderen.

Gisteren Karel De Gucht gehoord, tis allemaal de schuld van de kiezer

Ja, en zo'n uitspraken helpen het zeker gemakkelijker te maken ... op welke planeet leeft ie?

BDE86 schreef: ↑21 december 2019, 08:43 Gisteren Karel De Gucht gehoord, tis allemaal de schuld van de kiezer

Ja, en zo'n uitspraken helpen het zeker gemakkelijker te maken ... op welke planeet leeft ie?

Het klopt dat de uitspraak shockerend is, maar ze is daarom nog niet fout.

De kiezer weet VOORAF dat een stem voor het VB alsook PTB/PVDA een verloren stem is, omdat niemand met die partijen wil regeren op federaal vlak. Je kan dat goed of slecht vinden, maar het is wel vooraf reeds duidelijk dat de stem niet tot enig gevolg zal leiden.

Door toch voor hen te stemmen, kiest men dus eigenlijk bewust voor de huidige toestand, dus moet men nu niet komen zeggen dat het vooruit moet gaan en dat de anderen het maar eens oplossen eh?

Eigenlijk zou de koning zowel Tom Van Grieken alsook Peter Mertens als co-formateurs moeten aanstellen, met als duidelijke verplichting te onderzoeken om SAMEN een regering te vormen (als 'winnaars'), aangevuld met wat anderen. :p

Heeft het volk in de tijd beslist om een cordon sanitaire in te stellen tegen het Vlaams Belang? Nee, de politiekers hebben dat gedaan. Het is dus hun schuld dat iedere stem voor het Vlaams Belang een verloren stem is en dat de formatie nu uitzichtloos is. Verloren, totdat het Vlaams Belang de helft van de stemmen haalt. Dan zullen die stemmen niet meer verloren zijn. Maar dan zal het wel opnieuw de schuld van de kiezer zijn.

Hadden de klassieke partijen beter geregeerd dan zouden ze vanzelf meer stemmen gekregen hebben. Ook daarom is het de schuld van de politiekers, niet van de kiezer.

Yaris schreef: ↑21 december 2019, 09:45 Heeft het volk in de tijd beslist om een cordon sanitaire in te stellen tegen het Vlaams Belang? Nee, de politiekers hebben dat gedaan. Het is dus hun schuld dat iedere stem voor het Vlaams Belang een verloren stem is en dat de formatie nu uitzichtloos is.

Ter correctie:
het feit dat een partij niet met een andere wil samenwerken omdat de ideologische kloof tussen beide gewoon ononverbrugbaar is, is op zich een perfect legitiem standpunt: het is de essentie van politiek zelfs!
Veronderstel even dat hier bij ons een moslimpartij wordt opgericht zoals ook in NL (i.e. DENK)) en dat die de verkiezingen wint: denkt u dan echt dat het VB daarmee ooit gaat samenwerken bv...?
Tuurlijk niet, en dat is hun volste recht.

Dat alle anderen (behalve N-VA) bij ons dezelfde partijlijn hebben aangenomen om niet met VB te willen samenwerken, is doodjammer voor het VB want dat maakt dat ze de facto inderdaad voor eeuwig uitgesloten zijn van regeringsdeelname, maar het is vooraf wel duidelijk geweten: een stem voor VB is federaal een compleet verloren stem, net zoals een stem voor PTB/PVDA trouwens...
Al is 'verloren stem' geen goede benaming, want dat geeft aan dat het verder zonder gevolg blijft: dat is klaarblijkelijk niet zo, dus men zou beter dit beter een andere benaming gaan geven.

Yaris schreef: ↑21 december 2019, 09:45Verloren, totdat het Vlaams Belang de helft van de stemmen haalt. Dan zullen die stemmen niet meer verloren zijn.

U begrijpt ons federale bestel duidelijk niet goed: een federale regering heeft gewoon 76 van de 150 kamerzetels nodig om een meerderheid te behalen, onafgezien van de taalgroep waarin deze zich bevinden: gevolg hiervan is dat je België kan regeren met een minderheid in 1 taalgroep, iets wat trouwens al bijna 10 jaar gebeurt, eerst door Di Rupo (Vlaamse minderheid) en dan door Michel (Franstalige minderheid).
Er zijn momenteel dacht ik 89 Vlaamse kamerzetels in het federale parlement, want de taal waarin men de eed als eerste aflegt bepaalt de taalaanhorigheid en minstens één BXLse verkozene van PTB heeft de eed eerst in het NL afgelegd (i.e. Maria Vindevoghel), maar normaal gezien zijn er ongeveer 87 écht Vlaamse kamerzetels te verdelen.
Als het VB ooit federaal de macht grijpen in België, enkel en alleen door in Vlaanderen stemmen te ronselen, dient ze dus minstens 76 van de 87 Vlaamse zetels binnen te halen: dat is ruwweg 85% van alle stemmen in Vlaanderen, dus zelfs de helft van de stemmen in Vlaanderen waarover u spreekt zal hen nergens brengen. Mission Impossible, maw.
Ik denk écht dat veel mensen niet goed snappen hoe onmogelijk de nationale ambities van VB zijn: niet enkel programma-inhoudelijk, maar ook bestuurspraktisch.

Het Vlaams Belang is een zweeppartij. Wijlen Karel Willen noemde het Cordon Sanitaire zelfs de levensverzekering van zijn partij. Deelname aan de macht is hierdoor af te wijzen. Door hun groeiend aantal kiezers dwingen zij de andere partijen met hun standpunten rekening te houden.

Hoe het met de communistische partijen zit, is nog niet helemaal duidelijk. Hopen zij op deelname aan de macht, of willen zij de andere partijen dwingen met hun standpunten rekening te houden?

Wat willen ze nationaal realiseren? Ik denk dat de eerste stap is een vlaamse regering te hebben die eindelijk de waalse politici duidelijk maakt dat het op deze manier niet verder kan. En ja dat zal enkel kunnen met een coalitie tussen VB en NVA. Hoewel ik soms nog denk dat NVA gewoon een spelletje heeft gespeeld en geen enkele intentie had om met VB te regeren. Dat er geen derde partner was wisten ze al vanaf het begin. In Ninove hadden ze al kunnen testen op gemeentelijk vlak. Maar nee.
Wat de communisten betreft. Dat cordon kun je toch moeilijk vergelijken met dat van VB. Alle linkse partijen vinden hun aanvaardbaar. Ik snap het cordon echt niet. In dit land moet je als partij veel water in de wijn doen om te kunnen regeren. De kans is groot dat ze hun eigen kapot regeren zeker omdat het volgens sommigen allemaal minderbegaafden zijn. Eens je maagdelijkheid kwijt dan ben je ze voor altijd kwijt. En mochten ze het onverhoopt goed doen en ze blijven na regeringsdeelname goed scoren tja dan heeft de kiezer gesproken. Pure hypocrisie elke keer te zeggen dat ze willen luisteren naar de VB kiezer.

MoreOrLess schreef: ↑21 december 2019, 10:57 Het Vlaams Belang is een zweeppartij. Wijlen Karel Willen noemde het Cordon Sanitaire zelfs de levensverzekering van zijn partij. Deelname aan de macht is hierdoor af te wijzen. Door hun groeiend aantal kiezers dwingen zij de andere partijen met hun standpunten rekening te houden.

Dat klopt, doch het probleem is dat de zweeppartij(en) VB en PvdA samen te groot zijn geworden, waardoor het voor de anderen bijna noodzakelijk is geworden om allen samen te gaan werken, iets wat ook niet echt realistisch is natuurlijk.

Daarom dat het hoog tijd is -zoals BDW al een aantal keer gesuggereerd heeft- dat het VB 'proper op zichzelf' begint te worden en dat ze vervelt van een zweeppartij naar een bestuurspartij: dat houdt in dat bepaalde figuren met een niet-onbesproken verleden volledig zullen moeten uitgerangeerd worden, sommige oude (een De Winter bv), maar anderen ook nieuw (bv een Van Langenhove) en dat bepaalde partijstandpunten echt wel op de schop zullen moeten (bv hun exclusief vs het inclusief burgerschap en al wat ermee samenhangt.)

Tot zo lang dat niet gebeurt, blijven ze zelfs voor N-VA onaanvaardbaar als partner op het Vlaamse niveau, waar de mogelijkheden tot regeringsdeelname veel hoger zijn.
Ik zou zeggen: hoog tijd voor een operatie "vernieuwing" bij VB, als ze ooit iets anders dan een zweeppartij willen zijn!

Ondertussen rijpen de geesten in Franstalië. En zoals gewoonlijk denken ze veel verder vooruit en strategischer dan de Vlamingen.
Pour un confédéralisme assumé.
Als we denken dat ze de bestaande grenzen gaan respecteren ...
Een proefballonnetje opgelaten door Maxime Uhoda beloont de Franstaligen die zich in Vlaanderen nooit hebben willen aanpassen.

Vlaanderen zou grote lappen van Vlaams Brabant verliezen aan hun oude grote droom - un trés grand Bruxelles- en we weten allemaal wat dat betekent ...
Zo hebben ze ook hun al lang gewenste corridor naar Wallonië. Ondertussen ook anschluss en retour à Liège pour Voeren. Maar als we braaf zijn krijgen we Komen/Waasten terug. Dat deze laatste ondertussen bijna volledig verfranst is doet blijkbaar eventjes niet ter zake.
Ik twijfel er echter geen moment aan dat er wel Vlamingen gaan voor te vinden zijn dat we de grens andermaal naar het Noorden opschuiven

Vergeet niet dat de socialisten jaren in de oppositie gezeten hebben vooraleer ze mee konden regeren. Decennia lang zijn ze eveneens verketterd door de anderen, en dan vooral door de pastoor.

inquirer schreef: ↑21 december 2019, 09:33
De kiezer weet VOORAF dat een stem voor het VB alsook PTB/PVDA een verloren stem is, omdat niemand met die partijen wil regeren op federaal vlak. Je kan dat goed of slecht vinden, maar het is wel vooraf reeds duidelijk dat de stem niet tot enig gevolg zal leiden.

Door toch voor hen te stemmen, kiest men dus eigenlijk bewust voor de huidige toestand, dus moet men nu niet komen zeggen dat het vooruit moet gaan en dat de anderen het maar eens oplossen eh?

Die kiezer weet dat vooraf, dat klopt, maar hetzelfde kan worden gezegd van de politici. Zij weten ook vooraf welke partijen opkomen bij de verkiezingen, en met welke thema’s die partijen zich profileren. Ze weten ook vooraf dat er een meerderheid zal moeten worden gevormd met de zetels uit twee tegengestelde democratieën.

De vorming van een Vlaamse, Brusselse en Waalse regering is relatief vlot verlopen, nochtans met een gelijkaardige verkiezingsuitslag als de federale. De kiezer is buitengewoon duidelijk geweest, zowel in het noorden als in het zuiden. Daar ligt dus helemaal geen ingewikkeld en onmogelijk probleem.

Wat de federale politiek nu moet doen is vaststellen dat beide landsdelen een ander soort van beleid wensen, en dat het dus noodzakelijk is om een aantal bevoegdheden (en bijhorende middelen) over te dragen naar de regio’s.

Stel de grondwet open voor herziening, ontbindt het parlement, en beslis na nieuwe verkiezingen welke bevoegdheden nog federaal kunnen blijven.

Het is eigenlijk nog nooit zo simpel geweest, maar je moet natuurlijk wel de democratische keuzes willen aanvaarden. Trouwens, de liberalen van De Gucht zouden wellicht in een autonoom Vlaanderen een aantal stemmen kunnen terugwinnen van de NVA.

inquirer schreef: ↑21 december 2019, 09:33

BDE86 schreef: ↑21 december 2019, 08:43 Gisteren Karel De Gucht gehoord, tis allemaal de schuld van de kiezer

Ja, en zo'n uitspraken helpen het zeker gemakkelijker te maken ... op welke planeet leeft ie?

Het klopt dat de uitspraak shockerend is, maar ze is daarom nog niet fout.

De kiezer weet VOORAF dat een stem voor het VB alsook PTB/PVDA een verloren stem is, omdat niemand met die partijen wil regeren op federaal vlak. Je kan dat goed of slecht vinden, maar het is wel vooraf reeds duidelijk dat de stem niet tot enig gevolg zal leiden.

Door toch voor hen te stemmen, kiest men dus eigenlijk bewust voor de huidige toestand, dus moet men nu niet komen zeggen dat het vooruit moet gaan en dat de anderen het maar eens oplossen eh?

Eigenlijk zou de koning zowel Tom Van Grieken alsook Peter Mertens als co-formateurs moeten aanstellen, met als duidelijke verplichting te onderzoeken om SAMEN een regering te vormen (als 'winnaars'), aangevuld met wat anderen. :p

Tuurlijk is ze fout, want het is geen verloren meer nu! De huidige politieke toestand en ellende is net het resultaat ervan.
De Vlaming wil een Vlaams en rechts beleid in België, in Wallonië verkiezen ze de verdere bepampering van illegalen, asielzoekers en (Brusselse) werklozen door op de PS te stemmen, betaald door de Vlamingen dan nog.

Door in het verleden op de VLD en op CD&V te stemmen werd die vraag vakkundig onder de mat geschoven in ruil voor de postjes, vandaar de verrechtsing van de Vlaamse stemmen. Men pikt dat gewoon niet meer, nog even en het is tijd om kleur te bekennen, en zal het kiezen zijn voor de pest of de cholera voor de Walen.

Verder volg ik posts met grote ogen en snap ik het niet allemaal, maar doe vooral zo verder zou ik zeggen. Echt een meerwaarde en leuk om volgen!

inquirer schreef: ↑21 december 2019, 10:11 het feit dat een partij niet met een andere wil samenwerken omdat de ideologische kloof tussen beide gewoon ononverbrugbaar is, is op zich een perfect legitiem standpunt: het is de essentie van politiek zelfs!

En die ideologische kloof is er ook tussen de PS en de NVA, die twee hebben ook geen goesting om samen te werken. Momenteel is de NVA niet noodzakelijk om een meerderheid te vinden maar wat als ze dat wel is? Zo lang men niet inziet dat we op totale onbestuurbaarheid afstevenen en eerst dat probleem trachten op te lossen, wordt het bij de volgende verkiezingen alleen maar erger.

inquirer schreef: ↑21 december 2019, 10:11 Dat alle anderen (behalve N-VA) bij ons dezelfde partijlijn hebben aangenomen om niet met VB te willen samenwerken, is doodjammer voor het VB want dat maakt dat ze de facto inderdaad voor eeuwig uitgesloten zijn van regeringsdeelname, maar het is vooraf wel duidelijk geweten: een stem voor VB is federaal een compleet verloren stem, net zoals een stem voor PTB/PVDA trouwens...

Dan nog is het geen verloren, nutteloze of foute stem, het is een stem die op zijn minst aangeeft niet akkoord te gaan met de huidige regeringspartijen. Je kan van de kiezer niet verwachten dat hij voor een partij stemt die niet zijn voorkeur heeft. Democratie houdt in dat iedere stem evenwaardig en vrij uit te brengen is, ook al staat het resultaat u niet aan.

Yaris schreef: ↑21 december 2019, 09:45Verloren, totdat het Vlaams Belang de helft van de stemmen haalt. Dan zullen die stemmen niet meer verloren zijn.

inquirer schreef: ↑21 december 2019, 10:11 U begrijpt ons federale bestel duidelijk niet goed: een federale regering heeft gewoon 76 van de 150 kamerzetels nodig om een meerderheid te behalen, onafgezien van de taalgroep waarin deze zich bevinden: gevolg hiervan is dat je België kan regeren met een minderheid in 1 taalgroep, iets wat trouwens al bijna 10 jaar gebeurt, eerst door Di Rupo (Vlaamse minderheid) en dan door Michel (Franstalige minderheid).

Juist dat federaal bestel, het op voorhand uitsluiten van bepaalde partijen en de kloof tussen links en rechts zorgt er nu voor dat er geen werkbare meerderheid gevonden wordt. De politiek is zich aan het vast rijden, de consensus is aan het verdwijnen en de kiezer geraakt daardoor steeds meer gepolariseerd, zolang dit genegeerd wordt, zal het alleen maar moeilijker tot echt onmogelijk worden.

inquirer schreef: ↑21 december 2019, 10:11 Ik denk écht dat veel mensen niet goed snappen hoe onmogelijk de nationale ambities van VB zijn: niet enkel programma-inhoudelijk, maar ook bestuurspraktisch.

En denk je nu echt dat dit mensen zal weerhouden om op die partij te stemmen? In tegendeel, door het VB in een anti politiek vakje te steken gaat ze de anti politiek stemmen van het volk krijgen en uitspraken zoals "het is de schuld van de kiezer", spelen alleen maar in de kaart van de uitgesloten partijen. De Gucht gaat geen enkele stem voor VLD winnen met dergelijke uitspraak.