annetje schreef: ↑17 december 2019, 09:20 Het was een reactie op de vraag van ThibautD, die er net boven staat.
Hij had net een Keyplan aangemaakt en wou de datum kunnen veranderen. Zowat het enige wat je aan een Keyplan niet kan wijzigen.

ThibautD schreef: ↑17 december 2019, 09:39 Met die 2 verschillende beleggingen ben ik dan eens benieuwd wat het vershcil op termijn zal opleveren.

YelitBiros schreef: ↑17 december 2019, 11:40 Ik had nogal een uitgebreide portefeuille van een 30-tal lijntjes, waarvan er een aantal al geruime tijd in het rood staan (bpost,vandevelde,rtl). Lang heb ik gehoopt dat deze zich zouden herstellen, doch blijkbaar blijven die rood. Heb dan eindelijk de moed bij elkaar geraapt en alles wat rood zag, verkocht. Ondanks dat sommige wel een goed dividend uitkeerden, bpost bevoorbeeld. Maar toch verkocht aan marketprijs. Ik zet alles om in iwda-etf's. Nu maar hopen dat dat blijft stijgen. In de toekomst zou ik wel vlugger verkopen als een aandeel in het rood gaat.

Jozefien1969 schreef: ↑16 december 2019, 20:49 Ik spreek nu voor mezelf. We gokken er maar op los! Al moet ik zeggen dat BH47short, gelijk heeft wanneer de beurs omhoog gaat. Mijn complimenten BH47short. Ik heb de ETF wel verkocht. Koop die ETF opnieuw aan rond Euro 50. Verder ben ik een serieuze beleggen die af toe ook een tango wil dansen.

This is the story of three friends, Tiffany, Brittany and Sarah who saved and invested in the US stock market over the last 40 years (1979-2019). All three saved $200 of their income per month for 40 years for a total of $96,000 each. But after 40 years they all ended up with different amounts based on their investment strategies. Tiffany, Brittany and Sarah all knew the value of buying and holding. And they all invested in the same thing: an S&P 500 index fund. Once they bought, they never sold and always reinvested dividends. But they had different strategies about when to jump into the market.
- Tiffany Top invests at the top of the market
- Brittany Bottom invests at the bottom of the market
- Sarah Steady auto-invests every month

Amount Saved/Invested: $96,000 each
Investment: Buy and hold an S&P 500 index fund
Tiffany (worst timing in the world - kopen op de pieken): $663,594
Brittany (best timing in the world - kopen op de bodems): $956,838
Sarah (auto invests monthly): $1,386,429

B7H4long schreef: ↑18 december 2019, 08:19

Amount Saved/Invested: $96,000 each
Investment: Buy and hold an S&P 500 index fund
Tiffany (worst timing in the world): $663,594
Brittany (best timing in the world): $956,838
Sarah (auto invests monthly): $1,386,429

rubenvb schreef: ↑18 december 2019, 13:28
Ik ben het zeker eens dat marktiming veel meer vergt dan grafiekjes vergelijken, en dat dat dus voor de niet-professionals in de meeste gevallen niets zal opbrengen.
Maar met die bovenstaande resultaat hoort toch een stevige kanttekening: de "beste" timing moet per definitie leiden tot het hoogste rendement, puur en simpel. Als er echt 200 dollar per maand wordt opzijgezet (niet per se geïnvesteerd) kan dit logischerwijs niet, want dan is de maandelijkse auto invest instap beter getimed dan de best timing in the world. Buy and hold combineren met markttiming lijkt me ook gewoon tegenstrijdig: als je niet kan uitstappen kan je de helft dus al niet timen en wordt het een uitputtingsrace met veel te strenge kantlijnen.

Ik ben de link niet gevolgd, dus mss staat daar de verklaring, maar dit doet wel fel af aan de sterkte van je argument.
Ik wil hiermee alleen maar zeggen dat als je iets vergelijkt, je het ineens goed moet doen, en niet halfslachtig een onrealistische situatie schetsen.

B7H4long schreef: ↑18 december 2019, 08:19

Jozefien1969 schreef: ↑16 december 2019, 20:49 Ik spreek nu voor mezelf. We gokken er maar op los! Al moet ik zeggen dat BH47short, gelijk heeft wanneer de beurs omhoog gaat. Mijn complimenten BH47short. Ik heb de ETF wel verkocht. Koop die ETF opnieuw aan rond Euro 50. Verder ben ik een serieuze beleggen die af toe ook een tango wil dansen.

Maandag bereikte de ishares MSCI world een nieuwe top van 55,36 Euro; zakken onder de 50 Euro zou minstens al een officiele correctie vragen.

Gemiddeld, als we naar de volledige geschiedenis van de aandelenmarkten kijken, is er een correctie (-10%) per 12 maanden. Naar het verleden kijkend was er een beermarkt (-20%) elk 3 jaar of zo, gemiddeld was de marktdaling dan iets meer dan 1/3, soms dieper tot meer dan 50%. Sinds de laatste crash, beperkten de dalingen zich tot correcties in 2011,2015,2016,2018 (2x).

Er zal zeker een nieuwe correctie komen, niemand weet wanneer. De vraag is: hoeveel zal de markt nog stijgen voor de volgende correctie?

Ja, je kan ook de markt proberen te timen door in en uit te stappen met fondsen. Idealiter had je dan moeten verkopen begin januari 2018 terug aankopen begin februari, verkopen begin oktober en aankopen eind december. Dit jaar is de beurs nog niet series gedaald, de betere markettimer zit nu al zo'n 51 weken in de markt en heeft op dat stuk een winst van zo'n 35%.



Breed gespreide indexfondsen worden meestal gebruikt in een buy en hold strategie. De belegger manage-t zijn risiso door een goede mix van beleggingen voor de groei (aandelen) met beleggingen voor stabiliteit (obligaties, cash, ... ).
In een 50/50 portefeuille is een correctie van de aandelenmarkt maar een daling van 5%, in een beermarkt daalt de portefeuille met 10% en bij herhaling van de crash van 2008 daalt de portefeuille met 25%.

Ja je kan fondsen ook

Rekening houdend met alle correcties en crashes heeft een belegger in de brede aandelenmarkt, het volgende resultaat gehaald.
1 jaar 24,5%
2 jaar 10,9%
3 jaar 9,7%
5 jaar 10,6%
10 jaar 12,4%
15 jaar 8,3%
20 jaar 4,3%
25 jaar 7,9%
30 jaar 6,9%
Dit zijn dus de resultaten met alle alle crashes en correcties inbegrepen.


Cash brengt niets op, de markettimer heeft een "cash-drag" in zijn portefeuille op de momenten dat zijn beleggingen in cash zijn. Om de risicopremie van aandelen te ontvanen moet je wel het risico van de aandelen nemen.

Regelmatig was er weer een discussie op het forum ivm het uitstellen van je investment "omdat de beurs hoog staat". Beleggers lijken niet te beseffen dat er een kost is aan het bijhouden van cash en het uitstellen van je beleggingen tot een beter moment. Ze vergeten dat cash "niets" opbrengt.




Hier is een vergelijking tussen verschillende strategien

Contexts;

This is the story of three friends, Tiffany, Brittany and Sarah who saved and invested in the US stock market over the last 40 years (1979-2019). All three saved $200 of their income per month for 40 years for a total of $96,000 each. But after 40 years they all ended up with different amounts based on their investment strategies. Tiffany, Brittany and Sarah all knew the value of buying and holding. And they all invested in the same thing: an S&P 500 index fund. Once they bought, they never sold and always reinvested dividends. But they had different strategies about when to jump into the market.
- Tiffany Top invests at the top of the market
- Brittany Bottom invests at the bottom of the market
- Sarah Steady auto-invests every month

Elk haalde met deze buy-and-hold strategie een mooie winst.
Maar de resultaten misschien niet wat de leden van dit forum verwachtten.

Amount Saved/Invested: $96,000 each
Investment: Buy and hold an S&P 500 index fund
Tiffany (worst timing in the world - kopen op de pieken): $663,594
Brittany (best timing in the world - kopen op de bodems): $956,838
Sarah (auto invests monthly): $1,386,429

https://www.personalfinanceclub.com/how ... he-market/


Om het resultaat van de regelmatige buy en hold belegger te evenaren moet de market timer niet enkel de aankopen goed kunnen timen zoals Brittany hierboven, de markettimer moet ook zijn verkopen zo kunnen timen om nog een extra 30% rendement te halen. Enkel in dat geval zou de markttimer beter gedaan hebben dan de regelmatig buy en hold belegger. ... niet makkelijk.

edit: toevoeging van extra info

annetje schreef:Over de app weet ik niets daar ik geen smartphone heb.
Online kan je alles zien : hoeveel er in welk fonds zit, wat je winst is, en enkele tabjes verder kan je per fonds en per aankoop een PDF terugvinden met alle details.