Het zijn inderdaad nog maar plannen om van 3 naar 4 jaar te gaan.

NTO schreef: ↑25 januari 2020, 10:14 Het zijn inderdaad nog maar plannen om van 3 naar 4 jaar te gaan.

Wil wel zeggen heden 3 jaar volgende maanden ???

platin schreef: ↑25 januari 2020, 15:16

NTO schreef: ↑25 januari 2020, 10:14 Het zijn inderdaad nog maar plannen om van 3 naar 4 jaar te gaan.

Wil wel zeggen heden 3 jaar volgende maanden ???

Inderdaad. Of wie weet passen ze de wet met terugwerkende kracht aan en krijgen een hoop mensen plots een hoop successie te betalen als je niet geregistreerd hebt en na 3 jaar en voor 4 jaar overleden bent.
Een reden te meer om direct de 3% te betalen en veilig te zitten.

Ik lees ergens in dit draadje dat de aangetekende brieven 3 jaar dienen bijgehouden worden. Ik dacht niet dat dit klopt. Integendeel, het is belangrijk om de documenten bij te houden tot de schenker streft, ook al is dat 10 of 20 jaar na schenking. De documenten dienen namelijk om aan te tonen dat het om een handgift ging en niet om een lening.
Bevestigen jullie dat?

Heeft iemand hier eigenlijk ervaring mee?
Als je een huis verkoopt weet de staat hoeveel geld je hebt en moet dit uiteraard minimaal aangegeven worden.
Maar als iemand van 80 jaar oud sterft en er wordt 50.000 euro spaargeld aangegeven en 1 onroerend goed.
Gaat de overheid dan de bankgegevens nagaan van de laatste 3 of 4 jaar? Of vragen ze bij de banken dit op?

Of ze gaan zoeken hangt een beetje af van de omstandigheden.
Het is niet altijd duidelijk. 50k is nu niet echt veel, en dan gaan er niet direct alarmbellen af.
Maar als ze 500k vinden bij een arbeider die een pensioentje had van 1000€ per maand, dan zullen ze wel vragen waar dat vandaan kwam.

@geo Neen blijkbaar is het nog niet duidelijk. Overal vind ik info over wat men moet doen binnen de drie jaar want owee als men overlijdt. Maar nergens wordt klaar en duidelijk gezegd wat de fiscus ervan denkt na 3 jaar.

Als men zegt dat men jaren later nog altijd moet bewijzen dat die sommen een schenking waren en geen lening, dan betekent dat toch dat ze niet belastingvrij zijn 3 jaar na de overschrijving. Wat is het nu zijn die sommen na 3 jaar belastingvrij of niet ?

@NTO, het gaat over sommen ver onder de 50.000 Ofwel wordt de schenking aangegeven en betalen de kinderen 3% schenkbelasting, ofwel overlijdt de schenker binnen de 3 jaar en betalen de kinderen voor totale nalatenschap ook 3% maar dan erfbelasting (kleine nalatenschap), ofwel leeft de schenker nog 3 jaar en dan betalen ze 0% belastingen. Welnu, als je mag kiezen tussen 3% of 3% of hopen op 0% dan is de keuze toch duidelijk.

voodoo schreef: ↑25 januari 2020, 19:31 Heeft iemand hier eigenlijk ervaring mee?
Als je een huis verkoopt weet de staat hoeveel geld je hebt en moet dit uiteraard minimaal aangegeven worden.
Maar als iemand van 80 jaar oud sterft en er wordt 50.000 euro spaargeld aangegeven en 1 onroerend goed.
Gaat de overheid dan de bankgegevens nagaan van de laatste 3 of 4 jaar? Of vragen ze bij de banken dit op?

Zoals Blackbelt al zei, gaan ze pas een controle uitvoeren als er iets afwijkends is. Mijn inziens gaan ze dan eerder op zoek of er geen verborgen inkomsten waren.
Wat betreft schenkingen is het beter dat de ontvanger van de schenking zijn documenten bijhoudt om zichzelf te beschermen om bij een financiele controle aan te tonen dat hij rijk is geworden dankzij een schenking en niet door zwartwerk of zo.

https://www.vlaanderen.be/economie-en-o ... en-bewaren

De volgende documenten moet u levenslang bewaren:

globaal medisch dossier
gezondheids- en inentingsboekje
bloedgroep
uitslagen van analyses en onderzoeken
röntgenfoto's
ziekenfondsboekje
diploma's en professionele titels
geboorte-, adoptie- of erkenningsakten
documenten met betrekking tot wettelijk of ongehuwd samenwonen, samenlevingscontract, huwelijkscontract, trouwboekje of echtscheidingsvonnis
notariële akten
schenkingsakten
testamenten, documenten met betrekking tot de nalatenschap.

goeie link +1
aha, schenkingsakten moeten levenslang worden bijgehouden.
Ja, misschien best om complexe situaties te vermijden. Met huwelijken en zo .. schenking ontvangen voor of na huwelijk .. enz..

indien schenking zonder tussenkomst.
Dienen sowieso de aangetekende zendingen onder gesloten omslag bijgehouden.
Wil men als nog schenking eender wanneer laten registreren onder de 3% regel.
Gaat die gesloten omslag van aangetekende zending sowieso het bewijs van schenking zijn.
Daarom steeds 2 aangetekende zendingen en bijhouden.
Schenker naar ontvanger.
Ontvanger naar schenker.
En op zelfde dag moment verzonden maakt niet uit.

geo schreef: ↑24 januari 2020, 11:16 De gezamelijk pacte adjoint best aangetekend verzenden, anders kan niet bewijzen wat uw intentie was op het ogenblik van de overschrijving (kan bv een lening zijn). Door een aangetekende verzending (brief dichtplooien en adres erop) bewijs je dat op deze datum. Anders kan achteraf nog van alles aanpassen.

Ik wil hier toch even op reageren. Dit is niet correct.

De pacte adjoint is een geschrift dat achteraf opgesteld wordt. Het taalgebruik is hier zeer belangrijk. Er mag immers uit geen enkele zin blijken dat er een dadelijke schenking voorligt. M.a.w. mag de schenking niet volgen uit het geschrift, want daarvoor is de notariële akte verplicht, en die heb je dan niet. M.a.w. is uw schenking nietig.

M.a.w. moet de datum van uw pacte een datum NA de overschrijving zijn.

Bij de overschrijving moet je het veld opmerking leeg laten. Zeker niet "schenking" vermelden (anders heb je opnieuw dadelijke schenking waarvoor notariële akte nodig is). Al heeft recente rechtspraak dat wel wat versoepeld en is bij mijn weten nog geen schenking nietig verklaard daardoor.

Het lijkt mij dat voor een bankgift het rekeninguittreksel voldoende moet zijn als bewijs van datum. Het is overigens de fiscus die het moet aantonen dat het gebeurde in de 3/4 jaar voor overlijden, niet jij.

Uit recente rechtspraak blijkt dat rechters voorkeur geven aan een achteraf opgesteld pacte adjointe, boven dat systeem met die brieven.

De risico termijn wordt 4 jaar, maar het is nog niet bekend vanaf wanneer en of dit retroactief is. Ik zou durven gokken dat dit retroactief is, want het is zo dat dit een passage in de erfbelasting is (niet schenkbelasting) waar het ankermoment het moment van overlijden is, en niet het moment van de schenking. Vanaf dat overlijden wordt er 3/4 jaar teruggekeken. Als ze daar een overgangsbepaling voor willen maken, zullen ze het ten eerste niet simpel hebben om dat te verwooren, maar zal dat ten tweede ook geen extra inkomsten geven in de begroting voor 2021 zoals reeds ingeschreven.

Met een pacte adjoint en bankgift kan je ook veel condities inbouwen (conventioneel beding van terugkeer, uitsluiting huwgemeenschap, last,...), maar niet vruchtgebruik of fideïcommis de residuo.

Als het om een grotere effectenrekening gaat, zou ik een maatschap aanraden en dan de aandelen (sinds WVV aandelen genoemd en niet meer delen) schenken voor NL notaris, nu dat nog mogelijk is. Zoals aangehaald kan een schenking in gesplitste eigendom zowel probleempjes op termijn voor de schenker als voor de begiftigde geven. Je kan die dan allemaal op voorhand voorzien, en oplossingen inbouwen, en zo heb ik schenkingsaktes gezien die variëren van 3 tot 50 blz. De kosten zijn lineair evenredig uiteraard. Hangt er allemaal vanaf wat het kapitaal is. En opletten met kinderen in het buitenland. Als je zo'n complexere constructie opzet, zou ik ze wel door een gespecialiseerde advocaat laten uitwerken. Notarissen doen dat naar mijn ervaring niet nauwkeruig genoeg. Ze zijn een soort premium copyshops die nogal klakkeloos tektsen die bij hen passeren overnemen, die wel of niet op uw sitautie van toepassing kunnen zijn.

Kan iemand eens een voorbeeld van een pacte adjoint brief posten aub?

https://www.tijd.be/netto/contract/?contractId=941#

Kan iemand eens een voorbeeld van een pacte adjoint brief posten aub?

Ieder bank waar je deze transactie uitvoert zal je met plezier een ingevulde pacte adjoint bezorgen.
Je moet dat enkel nog dichtplooien en aangetekend (zonder omslag vesturen).
Eeenvoudiger kan toch niet?