Quality-beleggen
TIP
Re: Quality-beleggen
Ik denk dat die reinvestment rate of return niet zo eenvoudig te begrijpen is. Het enige waarvan we zeker zijn dat het nadelig is zijn het uitbetalen van dividenden en inkoop eigen aandelen want dat geld is onherroepelijk weg en kan dus niet intern aangewend worden om een return mee te genereren. Inkoop eigen aandelen is wel positief voor het reduceren van uitstaande aandelen maar voor een compounding effect van de vrije kasstromen is het nadelig.
Acquisities kunnen wel een zeker positief effect hebben maar dat is klein, tenzij men aan een zeer aantrekkelijke prijs kan overnemen, het bedrijf uitstekende fundamentals heeft en er geen bijkomende schulden worden gemaakt voor de financiering ervan.
Tot slot is er ook nog altijd een gedeelte dat helemaal op het einde van de cash flow rekening overblijft: de netto toename (of afname) van de kaspositie.
Daarnaast denk ik dat we niet alleen naar de vrije kasstroom moeten kijken, maar ook naar de componenten ervan, want die zullen ook een effect hebben op compounding (stijging van vrije kasstromen): de capital expenditures (die hebben ook een return), stijging van omzet, lagere kosten, gunstig werkkapitaal, lagere belastingen,...
In het boek van Peter Seilern wordt het schijnbaar heel eenvoudig uitgelegd (je verwees er zelf ook al eens naar geloof ik) en toch blijft het voor mij onduidelijk wat exact de bronnen (of deelcomponenten) zijn waarop die reinvestment rate of return wordt toegepast (zie vet gedrukt). Misschien is het voor anderen duidelijker?
"Company A can achieve a return on its capital of 20% and chooses to reinvest 55% of its profits back into the business while paying 45% to its shareholders as dividends. (As it happens, this is approximately what the average quality growth business achieves.) After ten years, this business will have increased its earnings by 186%, or 11% per annum on a compounded basis. [noot: die 11% winstgroei is dus 20% van 55%)
Company B in contrast enjoys a more modest return on capital of 11%, and pays out 79% of its profits in dividend, leaving 21% to reinvest into the business. (This, as it happens, is what the average non-financial company in the S&P 500 achieves.) Company B will see its earnings grow by 27% over the same period, equivalent to 2% per annum on a compounded basis. [noot: 2% winstgroei is 11% van 21%]"
Acquisities kunnen wel een zeker positief effect hebben maar dat is klein, tenzij men aan een zeer aantrekkelijke prijs kan overnemen, het bedrijf uitstekende fundamentals heeft en er geen bijkomende schulden worden gemaakt voor de financiering ervan.
Tot slot is er ook nog altijd een gedeelte dat helemaal op het einde van de cash flow rekening overblijft: de netto toename (of afname) van de kaspositie.
Daarnaast denk ik dat we niet alleen naar de vrije kasstroom moeten kijken, maar ook naar de componenten ervan, want die zullen ook een effect hebben op compounding (stijging van vrije kasstromen): de capital expenditures (die hebben ook een return), stijging van omzet, lagere kosten, gunstig werkkapitaal, lagere belastingen,...
In het boek van Peter Seilern wordt het schijnbaar heel eenvoudig uitgelegd (je verwees er zelf ook al eens naar geloof ik) en toch blijft het voor mij onduidelijk wat exact de bronnen (of deelcomponenten) zijn waarop die reinvestment rate of return wordt toegepast (zie vet gedrukt). Misschien is het voor anderen duidelijker?
"Company A can achieve a return on its capital of 20% and chooses to reinvest 55% of its profits back into the business while paying 45% to its shareholders as dividends. (As it happens, this is approximately what the average quality growth business achieves.) After ten years, this business will have increased its earnings by 186%, or 11% per annum on a compounded basis. [noot: die 11% winstgroei is dus 20% van 55%)
Company B in contrast enjoys a more modest return on capital of 11%, and pays out 79% of its profits in dividend, leaving 21% to reinvest into the business. (This, as it happens, is what the average non-financial company in the S&P 500 achieves.) Company B will see its earnings grow by 27% over the same period, equivalent to 2% per annum on a compounded basis. [noot: 2% winstgroei is 11% van 21%]"
Laatst gewijzigd door gpv1 op 27 maart 2020, 21:09, 1 keer totaal gewijzigd.
Aandelenportefeuille netto met 1222% gestegen sinds opstart in Nov '08. YTD bruto excl dividenden: +2,6% (tem 28 jun '24)
Momenteel: 42% IVU, WTW, Alfa, Rapid7, Salesforce, Aon; 58% cash
Momenteel: 42% IVU, WTW, Alfa, Rapid7, Salesforce, Aon; 58% cash
Re: Quality-beleggen
Ik ben al vaker over dit vraagstuk gestruikeld, het blijft moeilijk te begrijpen voor me. De theorie is me heel duidelijk, hoe meer er terug in het bedrijf wordt gepompt aan hoge rendementen op kapitaal, hoe hoger de compoudning rate zal liggen. Maar in de praktijk is het zoals je zegt niet zo eenvoudig.
Ik heb een tijdje terug deze vraag bij Fundsmith voorgelegd en kreeg volgend antwoord:
"Thank you for the question that you submitted for the AGM which Terry did not have time to answer yesterday.
'During many of his presentations I heard Mr. Smith talking about the importance of a high return on capital employed combined with the company being able to redeploy a large chunk of that return in the business in order to grow, so compounding will occur. However, when I take a closer look at Kone for example, I conclude that it does not redeploy most of its profits but pays it as a dividend. Still its NAV is growing. How should I interpret this? Does not every company need to reinvest its profits in order to compound their value?'
The answer to this is that although reinvestment often shows up as cap ex, in Kone’s case much of their reinvestment is in people, IT and R&D and this shows up in the expense line not the capex line. So we are happy that they are reinvesting and compounding. And yes we only look for companies that can reinvest in order to compound and grow.
I hope that helps.
Kind regards
Grev"
Hieruit maak ik op dat de reinvestment rate niet altijd in capex terug te vinden is. Maar het blijft een beetje vaag voor me...
Ik heb een tijdje terug deze vraag bij Fundsmith voorgelegd en kreeg volgend antwoord:
"Thank you for the question that you submitted for the AGM which Terry did not have time to answer yesterday.
'During many of his presentations I heard Mr. Smith talking about the importance of a high return on capital employed combined with the company being able to redeploy a large chunk of that return in the business in order to grow, so compounding will occur. However, when I take a closer look at Kone for example, I conclude that it does not redeploy most of its profits but pays it as a dividend. Still its NAV is growing. How should I interpret this? Does not every company need to reinvest its profits in order to compound their value?'
The answer to this is that although reinvestment often shows up as cap ex, in Kone’s case much of their reinvestment is in people, IT and R&D and this shows up in the expense line not the capex line. So we are happy that they are reinvesting and compounding. And yes we only look for companies that can reinvest in order to compound and grow.
I hope that helps.
Kind regards
Grev"
Hieruit maak ik op dat de reinvestment rate niet altijd in capex terug te vinden is. Maar het blijft een beetje vaag voor me...
Re: Quality-beleggen
Het antwoord dat je kreeg vind ik wel verhelderend. Alleen spreken al die quality-fondsbeheerders als bron voor de reinvestment rate of return over de vrije kasstroom of winst, maar zaken als capex, R&D, people en IT (dus investeringen breed gedefinieerd) zitten al verrekend in die vrije kasstroom, dus vreemd dat men de reinvestment rate of return toepast op de hele vrije kasstroom ipv op enkel de investeringen, waardoor bv. de berekening van Seilern hierboven dus toch niet meer klopt dan...
Misschien zie ik iets over het hoofd, ik zal er nog eens over moeten nadenken.
In ieder geval focus ik mij op de ROE omdat dat makkelijk te begrijpen is, maar het zou wel een leuk extraatje zijn als ik de reinvestment-theorie ook zou begrijpen.
Misschien zie ik iets over het hoofd, ik zal er nog eens over moeten nadenken.
In ieder geval focus ik mij op de ROE omdat dat makkelijk te begrijpen is, maar het zou wel een leuk extraatje zijn als ik de reinvestment-theorie ook zou begrijpen.
Laatst gewijzigd door gpv1 op 27 maart 2020, 21:10, 1 keer totaal gewijzigd.
Aandelenportefeuille netto met 1222% gestegen sinds opstart in Nov '08. YTD bruto excl dividenden: +2,6% (tem 28 jun '24)
Momenteel: 42% IVU, WTW, Alfa, Rapid7, Salesforce, Aon; 58% cash
Momenteel: 42% IVU, WTW, Alfa, Rapid7, Salesforce, Aon; 58% cash
Re: Quality-beleggen
Ik blijf er ook over nadenken uiteraard, eventuele bevindingen zal ik posten.
Ik heb overigens nog een toevoeging op je Nick Train post. In het boek 'Harriman's new book of investing rules' staan een 8-tal pagina's geschreven door Nick Train. Het is een boek van ruim 500 pagina's dat ik nog niet gelezen heb, dus kan niet zeggen of het de moeite is. (Lawrence A Cunningham, de auteur van Quality Investing, komt ook aan bod)
Ik heb overigens nog een toevoeging op je Nick Train post. In het boek 'Harriman's new book of investing rules' staan een 8-tal pagina's geschreven door Nick Train. Het is een boek van ruim 500 pagina's dat ik nog niet gelezen heb, dus kan niet zeggen of het de moeite is. (Lawrence A Cunningham, de auteur van Quality Investing, komt ook aan bod)
Re: Quality-beleggen
Ik heb dat boek al eens gekocht en gelezen maar weer weggedaan omdat er bijna niks inspirerends instond.
Aandelenportefeuille netto met 1222% gestegen sinds opstart in Nov '08. YTD bruto excl dividenden: +2,6% (tem 28 jun '24)
Momenteel: 42% IVU, WTW, Alfa, Rapid7, Salesforce, Aon; 58% cash
Momenteel: 42% IVU, WTW, Alfa, Rapid7, Salesforce, Aon; 58% cash
Re: Quality-beleggen
Ik denk dat ik een voor de hand liggende verklaring gevonden heb: de vrije kasstromen die behaald worden in boekjaar 1 worden natuurlijk niet geherinvesteerd in boekjaar 1 maar in het boekjaar daarna! Enerzijds heb je het dividend dat nog in boekjaar 1 wordt uitbetaald, anderzijds heb je de investeringen zoals capital expenditures die natuurlijk pas in het boekjaar nadien worden uitgevoerd. Het zou zo simpel als dat kunnen zijn.
Aandelenportefeuille netto met 1222% gestegen sinds opstart in Nov '08. YTD bruto excl dividenden: +2,6% (tem 28 jun '24)
Momenteel: 42% IVU, WTW, Alfa, Rapid7, Salesforce, Aon; 58% cash
Momenteel: 42% IVU, WTW, Alfa, Rapid7, Salesforce, Aon; 58% cash
Re: Quality-beleggen
Dit moet je eens verder toelichten. Want als cash in het volgende jaar wordt uitgegeven waar zie je dit dan terug?
Ik heb zelf intussen ook een theorie. Ik ga even uit van de gegevens van Sharepad.
Neem als voorbeeld Wirecard.
Wordt hetgeen dat niet uitgekeerd wordt als dividend niet gewoon als reinvestment rate gezien? Ook al zien we dit niet in capex? Ook al komt de cash gewoon op de balans te staan, als de ROCE op pijl blijft, in dit geval zo'n 14%, en het capital employed groeit, dan groeit de winst natuurlijk ook, want anders zou de ROCE lager worden.
Ik zie bij Wirecard dat het capital employed groeit, maar de winstgevendheid blijft op pijl omdat de winst meegroeit.
Zou dan de calculatie in het boek van Peter Seilern wel kunnen kloppen?
Als een bedrijf een ROCE van 20% heeft en een payoutratio van 50% dan wordt de reinvestment rate 10% als de ROCE gelijk blijft. Want als de 50% van de winst die wordt vastgehouden op de balans terechtkomt zonder dat de winst groeit zou de ROCE verlagen. Maar de winst groeit dus de winstgevendheid blijft intact.
Ik heb zelf intussen ook een theorie. Ik ga even uit van de gegevens van Sharepad.
Neem als voorbeeld Wirecard.
Wordt hetgeen dat niet uitgekeerd wordt als dividend niet gewoon als reinvestment rate gezien? Ook al zien we dit niet in capex? Ook al komt de cash gewoon op de balans te staan, als de ROCE op pijl blijft, in dit geval zo'n 14%, en het capital employed groeit, dan groeit de winst natuurlijk ook, want anders zou de ROCE lager worden.
Ik zie bij Wirecard dat het capital employed groeit, maar de winstgevendheid blijft op pijl omdat de winst meegroeit.
Zou dan de calculatie in het boek van Peter Seilern wel kunnen kloppen?
Als een bedrijf een ROCE van 20% heeft en een payoutratio van 50% dan wordt de reinvestment rate 10% als de ROCE gelijk blijft. Want als de 50% van de winst die wordt vastgehouden op de balans terechtkomt zonder dat de winst groeit zou de ROCE verlagen. Maar de winst groeit dus de winstgevendheid blijft intact.
Re: Quality-beleggen
Bij mijn voorlaatste post ging ik ervan uit (raar genoeg) dat vrije kasstromen nog in hetzelfde jaar als ze behaald worden aangewend worden voor investeringen. Wat ik dus niet begreep was waar de investeringen zitten als de vks in een gegeven jaar waarin ze behaald wordt alleen nog maar kan aangewend kan worden voor dividenden, inkoop aandelen, afbetaling schulden, overnames of gewoon op de rekening blijft, zoals je in de kasstroomtabel van dat ene jaar ziet.
Mijn frank viel toen ik even mijn samenvatting van voor mij interessante fragmenten uit het boek van Keith Ashworth-Lord overliep en daarin zag staan: (pg 93) "Companies have a number of ways of financing their operations. The best do it internally via retained earnings, which are then reinvested at attractive rates of return." Dit doet toch heel sterk uitschijnen dat de investeringen pas in het volgende boekjaar plaatsvinden, en het is natuurlijk ook heel logisch.
Dat zou betekenen dat als er in 2018 een vks was van €600 mio en €300 mio daarvan wordt uitgekeerd aan dividenden, dat de resterende €300 mio in 2019 kan gebruikt worden voor capital expenditures en andere vormen van investeringen (in de tabellen van 2019 kunnen die bedragen natuurlijk groter zijn, dat hangt af van de beschikbare middelen die men kan/wil aanwenden in dat jaar, maar dat doet er niet toe).
Dus de voorstelling van Seilern klopt inderdaad. De reinvestment rate of return zelf gaan wij als buitenstaanders niet te weten komen (misschien is daar wel een of andere ingewikkelde formule voor maar dat is iets waar ik alleszins niet van op de hoogte ben), dus gemakkelijkheidshalve kan je gewoon de evolutie van de return on capital over de verschillende jaren heen in het oog houden. Dat is niet waterdicht, maar toch iets.
Mijn frank viel toen ik even mijn samenvatting van voor mij interessante fragmenten uit het boek van Keith Ashworth-Lord overliep en daarin zag staan: (pg 93) "Companies have a number of ways of financing their operations. The best do it internally via retained earnings, which are then reinvested at attractive rates of return." Dit doet toch heel sterk uitschijnen dat de investeringen pas in het volgende boekjaar plaatsvinden, en het is natuurlijk ook heel logisch.
Dat zou betekenen dat als er in 2018 een vks was van €600 mio en €300 mio daarvan wordt uitgekeerd aan dividenden, dat de resterende €300 mio in 2019 kan gebruikt worden voor capital expenditures en andere vormen van investeringen (in de tabellen van 2019 kunnen die bedragen natuurlijk groter zijn, dat hangt af van de beschikbare middelen die men kan/wil aanwenden in dat jaar, maar dat doet er niet toe).
Dus de voorstelling van Seilern klopt inderdaad. De reinvestment rate of return zelf gaan wij als buitenstaanders niet te weten komen (misschien is daar wel een of andere ingewikkelde formule voor maar dat is iets waar ik alleszins niet van op de hoogte ben), dus gemakkelijkheidshalve kan je gewoon de evolutie van de return on capital over de verschillende jaren heen in het oog houden. Dat is niet waterdicht, maar toch iets.
Aandelenportefeuille netto met 1222% gestegen sinds opstart in Nov '08. YTD bruto excl dividenden: +2,6% (tem 28 jun '24)
Momenteel: 42% IVU, WTW, Alfa, Rapid7, Salesforce, Aon; 58% cash
Momenteel: 42% IVU, WTW, Alfa, Rapid7, Salesforce, Aon; 58% cash
Re: Quality-beleggen
Duidelijk.
Ik denk dat het er op neer komt dat het deel dat niet als dividend wordt uitgekeerd eigenlijk de reinvestment rate/compound rate is, wat ze er op dat moment ook mee doen, zolang de ROCE op hetzelfde niveau blijft.
Want als een bedrijf 10 jaar lang een return on capital van 20% behaalt het voor ons eigenlijk niet uitmaakt wat er exact gebruikt wordt voor investeringen. Want ook al staat het als cash op de balans, de return blijft 20% en daarin wordt ook de cash meegeteld.
Ik denk dat het er op neer komt dat het deel dat niet als dividend wordt uitgekeerd eigenlijk de reinvestment rate/compound rate is, wat ze er op dat moment ook mee doen, zolang de ROCE op hetzelfde niveau blijft.
Want als een bedrijf 10 jaar lang een return on capital van 20% behaalt het voor ons eigenlijk niet uitmaakt wat er exact gebruikt wordt voor investeringen. Want ook al staat het als cash op de balans, de return blijft 20% en daarin wordt ook de cash meegeteld.
Re: Quality-beleggen
Aangezien de rate of return/reinvestment rate/compound rate zo interessant is heb ik inzake bovenstaande discussie wat extra opzoekwerk verricht. Ik had over dit onderwerp e.a. gelezen maar wist niet meer direct waar. Bijgaande stukjes van Chuck Akre en Terry Smith heb ik teruggevonden.
Ik zie het als volgt, indien dit niet correct is hoor ik het graag!
De compound rate wordt bepaald door de return on capital (ROCE of ROE) na aftrek van dividenden. Als een bedrijf een ROCE van 20% behaald en het keert 40% uit als dividend zullen de winsten groeien aan 12% (60% van 20%). Als je het dividend herinvesteert kan je dit optellen bij deze 12%. De hoeveelheid dividend hangt af van hoe vaak je de boekwaarde hebt betaald bij aanschaf. Quality is vaak duur, en het dividendrendement daarom laag. Stel dat je 5x de boekwaarde hebt betaald zal je 1,6% dividend (geen rekening gehouden met fiscaliteit) ontvangen (40% dividend van 20% ROCE = 8% / 5x de boekwaarde) Dit tel je op bij de 12%. De jaarlijkse compound rate wordt dan 13,6%. Een investering van € 100 wordt € 1281 na 20 jaar bij een gelijkblijvende waardering. Indien de volledige 20% ROCE als dividend wordt uitgekeerd is de compound rate maar 4% (20% ROCE / 5x boekwaarde) € 100 wordt na 20 jaar € 219. Dus als een quality aandeel zijn winst als dividend uitkeert is het voor de belegger geen betere investering dan pakweg Shell. De ROCE wordt te niet gedaan door de hoge waardering, quality is dus pas lucratief als een groot deel van de winst geherinvesteerd kan worden, anders kan je net zo goed in een bedrijf investeren met 4% dividend waarbij je 1x de boekwaarde hebt betaald.
Dit is wat ik in het andere topic bedoelde dat een quality belegger liever geen aandeel ziet met een dividendrendement van 5%, dit wijst meestal op uitkering van de volledige winst (tenzij de waardering zo laag ligt dat 5% dividend maar de helft van de winst vertegenwoordigt, maar dit is bij quality bedrijven vrijwel nooit aan de orde)
Graag input over dit onderwerp, dit is m.i. een van de drijvende componenten van quality beleggen. (Het toont ook nog maar eens aan dat een hoge waardering geen probleem hoeft te zijn als er een hoge ROCE wordt gegenereerd en deze geherinvesteerd kan worden. Stel dat de waardering in het voorbeeld gehalveerd zou zijn na twintig jaar zou dit nog steeds ruimschoots meer opbrengen dan het voorbeeld waarbij alle winst als dividend wordt uitgekeerd.)
Hier een stukje van Chuck Akre:
‘And yet, we so often observe dividends being prioritized by investors and pundits. The reality is that dividends are the route to average returns, and our goal is decidedly to seek above-average returns. Excellence in reinvestment is the route to such returns.
This is simply because markets recognize and put a high price on businesses with high returns on invested capital. The price a shareholder pays for a wonderful business is typically a substantial multiple of the actual capital invested in that business. And, unfortunately for the dividend-centric investor, it is this ratio of market price to invested capital that dictates the returns available to shareholders on any earnings paid out as dividends.
To illustrate: If a business has an underlying 21% return on capital, but an investor paid a market price of 3x capital to acquire the stock, then a 100% dividend of all earnings would only yield the investor a 7% pre-tax return (the arithmetic: 21%/3 = 7%). This is very much an average return, even though the underlying business has excellent returns on capital. While the underlying business model may be outstanding, and while the business may be run by exceptional people, the lack of reinvestment opportunity and a decision to pay out 100% of earnings will cause shareholder returns to be just average.
On the other hand, if it were possible that all earnings could be retained and reinvested at the same 21% rate, the shareholder would receive no dividend, but the capital and earnings of the business would both grow at the rate of 21% per annum. Over the long term, if the stock is purchased at a reasonable multiple, its market price would grow more or less in parallel with the rate of growth in capital and earnings. The shareholder, in this example, would build capital gains at a rate in the neighborhood of the underlying 21% growth rate, for so long as the runway of excellent reinvestment opportunities persisted. To top it off, the shareholder would enjoy tax deferral on the gains. If you know of any businesses that can retain 100% of earnings and reinvest them at a 21% rate, please give us a call!’
Nog een stukje van Chuck Akre:
"Our conclusion is that a stock’s return will approximate the company’s ROE over time, given a constant valuation and absent distributions. So we choose to swim in the pool of companies where the returns are a whole lot better than average, in the 20% range." Chuck Akre
Tenslotte een artikel van Terry Smith:
https://www.fundsmith.co.uk/news/articl ... eds-income
Ik zie het als volgt, indien dit niet correct is hoor ik het graag!
De compound rate wordt bepaald door de return on capital (ROCE of ROE) na aftrek van dividenden. Als een bedrijf een ROCE van 20% behaald en het keert 40% uit als dividend zullen de winsten groeien aan 12% (60% van 20%). Als je het dividend herinvesteert kan je dit optellen bij deze 12%. De hoeveelheid dividend hangt af van hoe vaak je de boekwaarde hebt betaald bij aanschaf. Quality is vaak duur, en het dividendrendement daarom laag. Stel dat je 5x de boekwaarde hebt betaald zal je 1,6% dividend (geen rekening gehouden met fiscaliteit) ontvangen (40% dividend van 20% ROCE = 8% / 5x de boekwaarde) Dit tel je op bij de 12%. De jaarlijkse compound rate wordt dan 13,6%. Een investering van € 100 wordt € 1281 na 20 jaar bij een gelijkblijvende waardering. Indien de volledige 20% ROCE als dividend wordt uitgekeerd is de compound rate maar 4% (20% ROCE / 5x boekwaarde) € 100 wordt na 20 jaar € 219. Dus als een quality aandeel zijn winst als dividend uitkeert is het voor de belegger geen betere investering dan pakweg Shell. De ROCE wordt te niet gedaan door de hoge waardering, quality is dus pas lucratief als een groot deel van de winst geherinvesteerd kan worden, anders kan je net zo goed in een bedrijf investeren met 4% dividend waarbij je 1x de boekwaarde hebt betaald.
Dit is wat ik in het andere topic bedoelde dat een quality belegger liever geen aandeel ziet met een dividendrendement van 5%, dit wijst meestal op uitkering van de volledige winst (tenzij de waardering zo laag ligt dat 5% dividend maar de helft van de winst vertegenwoordigt, maar dit is bij quality bedrijven vrijwel nooit aan de orde)
Graag input over dit onderwerp, dit is m.i. een van de drijvende componenten van quality beleggen. (Het toont ook nog maar eens aan dat een hoge waardering geen probleem hoeft te zijn als er een hoge ROCE wordt gegenereerd en deze geherinvesteerd kan worden. Stel dat de waardering in het voorbeeld gehalveerd zou zijn na twintig jaar zou dit nog steeds ruimschoots meer opbrengen dan het voorbeeld waarbij alle winst als dividend wordt uitgekeerd.)
Hier een stukje van Chuck Akre:
‘And yet, we so often observe dividends being prioritized by investors and pundits. The reality is that dividends are the route to average returns, and our goal is decidedly to seek above-average returns. Excellence in reinvestment is the route to such returns.
This is simply because markets recognize and put a high price on businesses with high returns on invested capital. The price a shareholder pays for a wonderful business is typically a substantial multiple of the actual capital invested in that business. And, unfortunately for the dividend-centric investor, it is this ratio of market price to invested capital that dictates the returns available to shareholders on any earnings paid out as dividends.
To illustrate: If a business has an underlying 21% return on capital, but an investor paid a market price of 3x capital to acquire the stock, then a 100% dividend of all earnings would only yield the investor a 7% pre-tax return (the arithmetic: 21%/3 = 7%). This is very much an average return, even though the underlying business has excellent returns on capital. While the underlying business model may be outstanding, and while the business may be run by exceptional people, the lack of reinvestment opportunity and a decision to pay out 100% of earnings will cause shareholder returns to be just average.
On the other hand, if it were possible that all earnings could be retained and reinvested at the same 21% rate, the shareholder would receive no dividend, but the capital and earnings of the business would both grow at the rate of 21% per annum. Over the long term, if the stock is purchased at a reasonable multiple, its market price would grow more or less in parallel with the rate of growth in capital and earnings. The shareholder, in this example, would build capital gains at a rate in the neighborhood of the underlying 21% growth rate, for so long as the runway of excellent reinvestment opportunities persisted. To top it off, the shareholder would enjoy tax deferral on the gains. If you know of any businesses that can retain 100% of earnings and reinvest them at a 21% rate, please give us a call!’
Nog een stukje van Chuck Akre:
"Our conclusion is that a stock’s return will approximate the company’s ROE over time, given a constant valuation and absent distributions. So we choose to swim in the pool of companies where the returns are a whole lot better than average, in the 20% range." Chuck Akre
Tenslotte een artikel van Terry Smith:
https://www.fundsmith.co.uk/news/articl ... eds-income
-
- Newbie
- Berichten: 31
- Lid geworden op: 19 mar 2020
- Contacteer:
Re: Quality-beleggen
Amai heel interessante stukken tekst! Komt dit toevallig ook uit een boek? Quality investing en only the best will do heb ik reeds gelezen, welke vond jij buiten die twee nog het meest interessante?sjarel123 schreef: ↑29 maart 2020, 17:03 Aangezien de rate of return/reinvestment rate/compound rate zo interessant is heb ik inzake bovenstaande discussie wat extra opzoekwerk verricht. Ik had over dit onderwerp e.a. gelezen maar wist niet meer direct waar. Bijgaande stukjes van Chuck Akre en Terry Smith heb ik teruggevonden.
Ik zie het als volgt, indien dit niet correct is hoor ik het graag!
De compound rate wordt bepaald door de return on capital (ROCE of ROE) na aftrek van dividenden. Als een bedrijf een ROCE van 20% behaald en het keert 40% uit als dividend zullen de winsten groeien aan 12% (60% van 20%). Als je het dividend herinvesteert kan je dit optellen bij deze 12%. De hoeveelheid dividend hangt af van hoe vaak je de boekwaarde hebt betaald bij aanschaf. Quality is vaak duur, en het dividendrendement daarom laag. Stel dat je 5x de boekwaarde hebt betaald zal je 1,6% dividend (geen rekening gehouden met fiscaliteit) ontvangen (40% dividend van 20% ROCE = 8% / 5x de boekwaarde) Dit tel je op bij de 12%. De jaarlijkse compound rate wordt dan 13,6%. Een investering van € 100 wordt € 1281 na 20 jaar bij een gelijkblijvende waardering. Indien de volledige 20% ROCE als dividend wordt uitgekeerd is de compound rate maar 4% (20% ROCE / 5x boekwaarde) € 100 wordt na 20 jaar € 219. Dus als een quality aandeel zijn winst als dividend uitkeert is het voor de belegger geen betere investering dan pakweg Shell. De ROCE wordt te niet gedaan door de hoge waardering, quality is dus pas lucratief als een groot deel van de winst geherinvesteerd kan worden, anders kan je net zo goed in een bedrijf investeren met 4% dividend waarbij je 1x de boekwaarde hebt betaald.
Dit is wat ik in het andere topic bedoelde dat een quality belegger liever geen aandeel ziet met een dividendrendement van 5%, dit wijst meestal op uitkering van de volledige winst (tenzij de waardering zo laag ligt dat 5% dividend maar de helft van de winst vertegenwoordigt, maar dit is bij quality bedrijven vrijwel nooit aan de orde)
Graag input over dit onderwerp, dit is m.i. een van de drijvende componenten van quality beleggen. (Het toont ook nog maar eens aan dat een hoge waardering geen probleem hoeft te zijn als er een hoge ROCE wordt gegenereerd en deze geherinvesteerd kan worden. Stel dat de waardering in het voorbeeld gehalveerd zou zijn na twintig jaar zou dit nog steeds ruimschoots meer opbrengen dan het voorbeeld waarbij alle winst als dividend wordt uitgekeerd.)
Hier een stukje van Chuck Akre:
‘And yet, we so often observe dividends being prioritized by investors and pundits. The reality is that dividends are the route to average returns, and our goal is decidedly to seek above-average returns. Excellence in reinvestment is the route to such returns.
This is simply because markets recognize and put a high price on businesses with high returns on invested capital. The price a shareholder pays for a wonderful business is typically a substantial multiple of the actual capital invested in that business. And, unfortunately for the dividend-centric investor, it is this ratio of market price to invested capital that dictates the returns available to shareholders on any earnings paid out as dividends.
To illustrate: If a business has an underlying 21% return on capital, but an investor paid a market price of 3x capital to acquire the stock, then a 100% dividend of all earnings would only yield the investor a 7% pre-tax return (the arithmetic: 21%/3 = 7%). This is very much an average return, even though the underlying business has excellent returns on capital. While the underlying business model may be outstanding, and while the business may be run by exceptional people, the lack of reinvestment opportunity and a decision to pay out 100% of earnings will cause shareholder returns to be just average.
On the other hand, if it were possible that all earnings could be retained and reinvested at the same 21% rate, the shareholder would receive no dividend, but the capital and earnings of the business would both grow at the rate of 21% per annum. Over the long term, if the stock is purchased at a reasonable multiple, its market price would grow more or less in parallel with the rate of growth in capital and earnings. The shareholder, in this example, would build capital gains at a rate in the neighborhood of the underlying 21% growth rate, for so long as the runway of excellent reinvestment opportunities persisted. To top it off, the shareholder would enjoy tax deferral on the gains. If you know of any businesses that can retain 100% of earnings and reinvest them at a 21% rate, please give us a call!’
Nog een stukje van Chuck Akre:
"Our conclusion is that a stock’s return will approximate the company’s ROE over time, given a constant valuation and absent distributions. So we choose to swim in the pool of companies where the returns are a whole lot better than average, in the 20% range." Chuck Akre
Tenslotte een artikel van Terry Smith:
https://www.fundsmith.co.uk/news/articl ... eds-income
Tesla - Alphabet A - Aperam - Basic Fit - Recticel - Alfen - Illumina - Invitae - Palo Alto - Barco
Re: Quality-beleggen
De twee die je noemt vind ik bij de beste horen.
Ik ben in dit genre begonnen met 'How to pick quality shares' van Phil Oakley. Vooral gericht op het berekenen van ratio's met de nadruk op ROCE, ik heb dit boek met plezier gelezen en gebruik sommige van de berekeningen regelmatig.
Invest in the best moet ik nog lezen, daar begin ik binnenkort aan.
The investment checklist van Michael Shearn vond ik ook een goede, zeker niet alles, maar heb er toch e.a. uit kunnen halen en sla het regelmatig nog eens open. Staat veel info in.
Celebrating five years of investing in decades of succes - Terry Smith. Een verzameling van artikelen van de Britse fondsbeheerder Terry Smith. Goede artikelen. Het boek is nog moeilijk te vinden maar de artikelen staan ook op de website van Fundsmith, daar kan je ze online lezen of afprinten.
Ik ben in dit genre begonnen met 'How to pick quality shares' van Phil Oakley. Vooral gericht op het berekenen van ratio's met de nadruk op ROCE, ik heb dit boek met plezier gelezen en gebruik sommige van de berekeningen regelmatig.
Invest in the best moet ik nog lezen, daar begin ik binnenkort aan.
The investment checklist van Michael Shearn vond ik ook een goede, zeker niet alles, maar heb er toch e.a. uit kunnen halen en sla het regelmatig nog eens open. Staat veel info in.
Celebrating five years of investing in decades of succes - Terry Smith. Een verzameling van artikelen van de Britse fondsbeheerder Terry Smith. Goede artikelen. Het boek is nog moeilijk te vinden maar de artikelen staan ook op de website van Fundsmith, daar kan je ze online lezen of afprinten.
Re: Quality-beleggen
Vergeet niet dat een RoC van bv. 10% gunstiger is voor compounding dan een van 20% indien in het eerste geval bv. 40% wordt uitgekeerd en 80% in het tweede geval. In het eerste geval zal de winst of fcf met 6% stijgen, in het tweede geval slechts 4%. En toch is de kans groot dat beleggers liever het tweede geval hebben (en dus kiezen voor de hoge RoC) dan het eerste. Dus interessant om te weten waarom dat zo is. Misschien heeft het te maken met bepaalde niet-financiële kenmerken van low RoC bedrijven die beleggers niet aantrekkelijk vinden. Of misschien financiële zoals mogelijks lage of instabiele marges, meer schulden, e.d. (de vraag is ook: zijn er heel veel bedrijven met een lage RoC die toch een groot deel van hun winst of fcf intern herinvesteren).sjarel123 schreef: ↑29 maart 2020, 17:03
Graag input over dit onderwerp, dit is m.i. een van de drijvende componenten van quality beleggen. (Het toont ook nog maar eens aan dat een hoge waardering geen probleem hoeft te zijn als er een hoge ROCE wordt gegenereerd en deze geherinvesteerd kan worden. Stel dat de waardering in het voorbeeld gehalveerd zou zijn na twintig jaar zou dit nog steeds ruimschoots meer opbrengen dan het voorbeeld waarbij alle winst als dividend wordt uitgekeerd.)
Aandelenportefeuille netto met 1222% gestegen sinds opstart in Nov '08. YTD bruto excl dividenden: +2,6% (tem 28 jun '24)
Momenteel: 42% IVU, WTW, Alfa, Rapid7, Salesforce, Aon; 58% cash
Momenteel: 42% IVU, WTW, Alfa, Rapid7, Salesforce, Aon; 58% cash
Re: Quality-beleggen
Je vergeet in je voorbeeld het dividend. Ik houd zelf weinig rekening met het dividend omdat de bedrijven die ik selecteer (en jij volgens mij ook) meestal geen 80% van de winst uitkeren. Maar in het geval van uitkering van 80% van de winst wordt dit een belangrijke schakel van de totale return. Als je het dividend herinvesteert is het bedrijf met de Roc van 20% interessanter. Als je de fiscaliteit mee in rekening brengt zal het bedrijf met de RoC van 10% waarschijnlijk weer interessanter zijn.
De vraag is of een bedrijf dat niet meer fors groeit nog wel een waardering van 5x de boekwaarde zal meedragen. Dus als de boekwaarde dan lager ligt zal het bedrijf met de RoC van 20% het interessantst zijn. Als je bijvoorbeeld nog maar 4x de boekwaarde betaalt zal de totale return van het bedrijf met Roc van 20% al een compound rate van 8% hebben.
Bedrijf met 10% Roc:
60% herinvesteren van 10% RoC is 6%. 40% dividend bij boekwaarde van 5x geeft 0,8% dividendrendement. Totale return/compound rate wordt dan 6,8%
Bedrijf met 20% Roc:
20% herinvesteren van 20% RoC is 4%. 80% dividend bij boekwaarde van 5x geeft 3,2% dividendrendement. Totale return/compound rate wordt dan 7,2%
Een andere verklaring zou misschien kunnen zijn dat investeerders denken dat het eerste bedrijf na enkele jaren ook meer van de winst moet gaan uitkeren als dividend?
De vraag is of een bedrijf dat niet meer fors groeit nog wel een waardering van 5x de boekwaarde zal meedragen. Dus als de boekwaarde dan lager ligt zal het bedrijf met de RoC van 20% het interessantst zijn. Als je bijvoorbeeld nog maar 4x de boekwaarde betaalt zal de totale return van het bedrijf met Roc van 20% al een compound rate van 8% hebben.
Bedrijf met 10% Roc:
60% herinvesteren van 10% RoC is 6%. 40% dividend bij boekwaarde van 5x geeft 0,8% dividendrendement. Totale return/compound rate wordt dan 6,8%
Bedrijf met 20% Roc:
20% herinvesteren van 20% RoC is 4%. 80% dividend bij boekwaarde van 5x geeft 3,2% dividendrendement. Totale return/compound rate wordt dan 7,2%
Een andere verklaring zou misschien kunnen zijn dat investeerders denken dat het eerste bedrijf na enkele jaren ook meer van de winst moet gaan uitkeren als dividend?
-
- Newbie
- Berichten: 49
- Lid geworden op: 14 mar 2015
- Contacteer:
Re: Quality-beleggen
Als ik dit, volledig willekeurig, zou toepassen op IBM (bedrijf dat veel aandelen terugkoopt en dit draagt bij aan het noteren aan een hoge multiple van boekwaarde), dan zou dit de volgende berekening opleveren (op basis van cijfers over het boekjaar 2019):
Uitgekeerd dividend: 6.43 USD
EPS (fully diluted): 10.56 USD
> zeggen en schrijven 60% uitkeren en 40% retained
ROIC (gurufocus, niet zelf berekend): 15%
Boekwaarde: 23.3 USD
Koers 31 DEC 2019: 134 USD
> Noteerde toen aan 5,75x boekwaarde
Total compound rate = 40% * 15% + 60% * 15% * (1/5,75) = 6% + 9%/5,75 = 6% + 1,6% = 7,6%
Of sla ik zo de bal volledig mis?
PS Van het dividendrendement zouden eigenlijk ook nog de belastingen (roerende voorheffing én bronheffing moeten afgetrokken worden)
Uitgekeerd dividend: 6.43 USD
EPS (fully diluted): 10.56 USD
> zeggen en schrijven 60% uitkeren en 40% retained
ROIC (gurufocus, niet zelf berekend): 15%
Boekwaarde: 23.3 USD
Koers 31 DEC 2019: 134 USD
> Noteerde toen aan 5,75x boekwaarde
Total compound rate = 40% * 15% + 60% * 15% * (1/5,75) = 6% + 9%/5,75 = 6% + 1,6% = 7,6%
Of sla ik zo de bal volledig mis?
PS Van het dividendrendement zouden eigenlijk ook nog de belastingen (roerende voorheffing én bronheffing moeten afgetrokken worden)