De geïnteresseerden kunnen altijd eens dit artikel lezen.

https://www.economist.com/graphic-detai ... -countries

Begint inderdaad duidelijk te worden dat België een van de weinige landen is die wel correct kan tellen.

Between March 16th (the week Belgium passed 50 official fatalities) and April 26th the country recorded 7,600 official covid-19 deaths. This figure is 102% as high as the 7,400 excess deaths from all causes registered in the same period.

Omdat we zo goed geteld hebben wordt onze manier van tellen zelfs aangeraden

“This is the approach recommended by the World Health Organisation (WHO) and the European Centre for Disease Prevention and Control,” said professor Yves Van Laethem during the press conference, adding that the organisation even congratulated Belgium this week for choosing this approach.

haelewyn 1, Carpe 0

vortex schreef: ↑16 mei 2020, 09:38 Begint inderdaad duidelijk te worden dat België een van de weinige landen is die wel correct kan tellen.

Da's niet schoon dat ge de grafiek van Yaris in twijfel trekt

vortex schreef: ↑16 mei 2020, 09:38haelewyn 1, Carpe 0

Hela, hela. Er zijn in deze bijwijlen bitsige wedstrijd al veel meer doelpunten gescoord dan dat miezerig ééntje

CarpeNoctem schreef: ↑16 mei 2020, 09:42 Hela, hela. Er zijn in deze bijwijlen bitsige wedstrijd al veel meer doelpunten gescoord dan dat miezerig ééntje

Eigen claims tellen niet, enkel de vaststelling van een onbevooroordeelde telt

Tutut, volgens de VAR is dat laatste doelpunt niet gescoord door haelewyn

Tabel uit artikel van de New York Times gisteren:

https://www.nytimes.com/interactive/202 ... eaths.html



Ik zou graag eens cijfers zien over een langere periode, zoals vanaf begin maart of zelfs februari. En nog beter, waar je zelf de raw data kan terugvinden.

CarpeNoctem schreef: ↑16 mei 2020, 08:41

haelewyn schreef: ↑15 mei 2020, 23:52Aflossing van de wacht. Ik kan even verlof nemen in eigen land....

Ik dacht net hetzelfde. Nog twee die de overheid blindelings geloven en kunnen discussiëren over cijfers zonder cijfers te (durven) tonen (1)

Van Yaris had ik dat wel verwacht, zij is nogal patriottisch en eender wat slecht afstraalt op het moederland dient gepareerd te worden. Maar kom, ze heeft dan toch een tabel getoond ( waarvoor zeker hulde), weliswaar met sterk verouderde cijfers.
Maar wat ik het grappigste vind: haar tabel toont net het failliet van aan van jullie first line of defence nl. dat er niemand ter wereld zo goed telde als België. Maar uit de tabel van Yaris blijkt dat zelfs Frankrijk (30 % te weinig doden geteld) beter kan tellen en Zweden (5% te veel) zelfs veel beter kan tellen dan wij (40% te weinig doden geteld). En adding insult to injury, zelfs die vermadelijke Nieuw-Amsterdammers kunnen beter tellen dan wij (30% te weinig). (2)

(1) Wat zie je het leven toch heerlijk simpel he Carpe. Je moet een gelukkig man zijn.
Maar dat zegt lang niet dat jij het bij het rechte eind hebt. De doelpunten die eerder gescoord werden kwamen niet alleen van jouw kant.
Blindelings geloven... Wel :
Enkele maanden geleden (toen Carpe nog naar Sluis ging en daar geen graten in zag, toen Kevva nog voorspelde dat het over x weken gedaan was met de plaag en toen premiers of presidenten nog vertelden dat het dom was om geen hand te geven), helemaal aan het begin van de Coronacrisis, vond ik dat zelfs een revolutie gerechtvaardigd was als onze regering geen stappen zette en geen maatregelen nam. (Heb ik hen toen blindelings geloofd ?). Ik zei toen nog dat geen enkele genomen maatregel ooit te zwaar kon zijn om erger te voorkomen.
Nu ze dat gedaan hebben ben ik tevreden daarover.


Zelf zou ik sommige dingen anders hebben gedaan maar ik zit niet op die stoel, ik heb niet het overzicht, ik ben geen deskundige (jij alleszins ook niet).
Zelf zou ik de lockdown iets sneller hebben afgebouwd en zou ik de winkels sneller hebben laten openen, de horeca onder voorwaarden laten herstarten... Maar : zelfde commentaar.

Deze week voerde Mr. Van Ranst een discussie op Twitter met zijn liberale tegenpool politica, waarbij de ene zei : ik stop er mijn tijd niet in (dat was ongeveer de teneur van het bericht) en de andere aanvoerde dat ze wel bleef argumenteren.
Dan kan je denken dat de laatste een morele stap verder staat.
Aan de andere kant : welk nut heeft het om te blijven argumenteren over een onderwerp waar je niets over weet.. en MVR heeft wel iets beters te doen op dit moment dan ieder stuk onbenul de basisbegrippen van virologie of immunologie te leren.
Naar gevoel toe : ik kan het me voorstellen. Zelfs al heb ik veel tijd, ... Het is niet mijn roeping (al ben ik een beetje koppig) om elke dwaas die denkt dat hij beter kan discussiëren dan Margaret Thatcher 100 keer van antwoord te dienen. Die dwazen in kwestie denken toch niet na of zijn er niet toe in staat. Zij stoppen enkel tijd in het vinden van strohalmen om zich aan vast te klampen om een leugen boven water te houden en dat onterecht als de enige echte wazrheid te bestempelen.

Ik herken het gevoel van eindeloos tegendiscussieren over verkeerde argumenten die de waarheid pretenderen te bevestigen maar in feite alleen maar die visie dienen van de mens die nooit met iets akkoord wil zijn, zelfs al is hij nonsens aan het verkopen en probeert hij te bewijzen dat onze kustlijn recht is.

(2) Wat volgens die ene grafiek, die spoedig wel wordt gevolgd door een nieuwere of anders getelde andere grafiek, volgens jou bewezen wordt is alweer gebakken lucht.
Het gaat er niet om om de eerste te zijn. Het gaat er om dat je levens kan redden.
Minder maatregelen hier had meer verlies van levens tot gevolg gehad. Dat is de essentie van het verhaal.
Geen 100 grafiekjes en lijstjes en veel gelul over de atoombom door iemand die niet weet hoe een handgranaat in elkaar zit.

In de geneeskunde moet je al eens vertrouwen in iemand kunnen hebben.
Een specialist is in staat om zich een beeld, een visie en een prognose voor te stellen die buiten het bereik van een huisarts ligt. Stel je voor dat je als verpleegkundige of als patient dan eindeloos zou blijven discussiëren.. Dan doe je goedbedoeld de ander of jezelf tekort en verspil je de hoeveelheid tijd die er nog rest om iets aan het probleem te laten doen.
Het beste doen wat kan gedaan worden kan alleen door specialisten gebeuren.
Je laat urologische problemen ook niet behandelen door de plaatselijke fietshersteller.
Al wie op deze simpele Spaargids zichzelf voorstelt meer onderlegd te zijn in deze globale ingewikkelde problematiek is gek. Die fout wil ik niet maken.
Kritiek mag, maar als je elke voorzichtigheid of voorbehoud vergeet ben je dom bezig.

@Centiem : in geval het allemaal te ingewikkeld lijkt... Noem het dan gerust woordenbrij en sla het zeker, ter voorkoming van hoofdpijn en galstenen, over

vortex schreef: ↑16 mei 2020, 09:56
Eigen claims tellen niet, enkel de vaststelling van een onbevooroordeelde telt

Ik mag al wat verder op vakantie gaan en ik mag wat langer wegblijven. De aflossing van de wacht is verzekerd.

@Moreorless : Het is niet omdat niemand het durft opnemen tegen de algemeen gangbare regel en opinie dat die laatste ook juist is.
Politiek gezien : het niet bestaan van een oppositie of het feit dat die maar gering en miniem is, betekent niet dat de andere kant gelijk heeft. Of het is niet omdat de oppositie niet gehoord wordt op het forum omdat zij bang zijn voor verkettering, dat ze niet bestaan.
Even duidelijk stellen : de algemeen gangbare opinie is op dit forum (blindelings) die TEGEN de overheid en hun maatregelen. Ik sta niet aan die kant.
Voor mij is het zoals met de loodgieter die me 100 vragen stelt over hoe ik iets wil opgelost zien. Maak er het beste van dat je kan en denk tussendoor nog eens aan mijn portemonnee ook.

haelewyn schreef: ↑16 mei 2020, 10:18Je moet een gelukkig man zijn.

Alles in acht genomen klopt dit wel. Alles kan beter maar ik ben inderdaad een gelukkig mens, en ik gun anderen ook hun geluk.

haelewyn schreef: ↑16 mei 2020, 10:18De doelpunten die eerder gescoord werden kwamen niet alleen van jouw kant.

Dat beweer ik ook geenszins. Wie geniet er nu van een wedstrijd die op 10-0 eindigt?

haelewyn schreef: ↑16 mei 2020, 10:18 Wat volgens die ene grafiek, die spoedig wel wordt gevolgd door een nieuwere of anders getelde andere grafiek

Wel, dat zag je hierboven. Volgens de tabel van Yaris kunnen we helemaal niet tellen, minder dan 24u later post polled een link waaruit het tegenovergestelde blijkt ...

haelewyn schreef: ↑16 mei 2020, 10:18vond ik dat zelfs een revolutie gerechtvaardigd was.

Hier verwoordt Bill Maher hoe ik het hele Corona-gedoe zie.

gpv1 schreef: ↑16 mei 2020, 10:13Ik zou graag eens cijfers zien over een langere periode, zoals vanaf begin maart of zelfs februari. En nog beter, waar je zelf de raw data kan terugvinden.

Als cijferfreak ga ik volledig akkoord, maar beter ook nog later. Voor België gaan de cijfers maar tot 19 april, we zijn ondertussen al vier weken verder.

Ik dacht dat de cijfers in het hierboven vermeldde artikel liepen tot 26/04...

Polled schreef: ↑16 mei 2020, 10:47 Ik dacht dat de cijfers in het hierboven vermeldde artikel liepen tot 26/04...

Die reactie gaat over de tabel van gpv1 ...
Jouw artikel was zeker ook lezenswaardig maar de tabel van gpv1 is overzichtelijker.

Leg eens uit wat je er beter aan vindt? Passen de cijfers beter in je eigen visie of...?

Polled schreef: ↑16 mei 2020, 10:47 Ik dacht dat de cijfers in het hierboven vermeldde artikel liepen tot 26/04...

Klopt, tot 26/04 en 7600 gerapporteerde covid slachtoffers, dat is ruim voorbij de piek en bevat het grootste deel van de infectie golf, is niet te vergelijken met de cijfers tot 05/04 (1632 doden) die Yaris aanbracht, toen moest de piek nog komen en zeker de eerste weken liep de telling achter en zat de problematiek van de rusthuizen nog niet in de cijfers. Om een volledig zicht te hebben gaan we moeten wachten tot de eerste golf is uitgeraasd. Momenteel is er zelfs een ondersterfte waar te nemen, er sterven minder mensen dan normaal, wellicht doordat door covid een aanzienlijk aantal mensen een paar maand vroeger gestoven zijn dan normaal. Heel waarschijnlijk zal de oversterfte op jaarbasis lager uitkomen dan het aantal covid sterfgevallen. Is dus best mogelijk dat de Nederlanders bij toeval op het eind van het jaar wel +/- evenveel oversterfte als gerapporteerde covid gevallen hebben. Om maar te zeggen dat 1) de cijfers vaak iets verschillend voorstellen, 2) cijfers juist geïnterpreteerd moeten worden en 3) dat er geen juiste conclusies te trekken zijn indien de twee voorgaande niet exact gelijk zijn.