MoreOrLess schreef: ↑15 mei 2020, 21:59 En verder buy and hold.
Ik heb 35 jaar beurservaring en heb het allemaal wel al eens gezien.
Maar ik denk dat de ongezien hausse van de afgelopen 38 jaar (ruim) of 9 jaar (eng) zich niet zo vlug meer zal herhalen.
Geen idee wat de toekomst ons brengt maar dat het casino-kapitalisme nu naar zijn einde loopt is voor mij toch duidelijk.
Uiteindelijk zal buy and hold nog steeds de beste beleggingsstrategie zijn.
Maar persoonlijk denk ik dat de 'hold' heel wat langer zal duren dan we de afgelopen 35 jaar hebben gezien: bijv. geen 2 jaar meer dat alles terug op hetzelfde niveau als voorheen zit, maar bijv. 20 jaar.

In deze uitleg kan ik mij wel vinden. 20 jaar wel zeker niet (in dollar), niet vergeten dat de typische burger echt gelooft dat het geld is dat waarde heeft. De centrale banken kunnen zoveel bijdrukken als ze willen. Er zijn andere manieren om geld bij te drukken dan renteverlaging en het spelletje kan nog wel even blijven doorgaan.
Natuurlijk in 'real value' zal de stijging een PAK minder zijn.

Noobinvest schreef: ↑15 mei 2020, 22:03

MoreOrLess schreef: ↑15 mei 2020, 21:59 En verder buy and hold.
Ik heb 35 jaar beurservaring en heb het allemaal wel al eens gezien.
Maar ik denk dat de ongezien hausse van de afgelopen 38 jaar (ruim) of 9 jaar (eng) zich niet zo vlug meer zal herhalen.
Geen idee wat de toekomst ons brengt maar dat het casino-kapitalisme nu naar zijn einde loopt is voor mij toch duidelijk.
Uiteindelijk zal buy and hold nog steeds de beste beleggingsstrategie zijn.
Maar persoonlijk denk ik dat de 'hold' heel wat langer zal duren dan we de afgelopen 35 jaar hebben gezien: bijv. geen 2 jaar meer dat alles terug op hetzelfde niveau als voorheen zit, maar bijv. 20 jaar.

In deze uitleg kan ik mij wel vinden. 20 jaar wel zeker niet (in dollar), niet vergeten dat de typische burger echt gelooft dat het geld is dat waarde heeft. De centrale banken kunnen zoveel bijdrukken als ze willen. Er zijn andere manieren om geld bij te drukken dan renteverlaging en het spelletje kan nog wel even blijven doorgaan.
Natuurlijk in 'real value' zal de stijging een PAK minder zijn.

Van 1929 tot 1954 hebben ze 25 jaar kunnen wachten om terug op hetzelfde niveau te komen.

TrX schreef: ↑15 mei 2020, 22:13 Van 1929 tot 1954 hebben ze 25 jaar kunnen wachten om terug op hetzelfde niveau te komen.

Klopt.

In Japan (waarvan het scenario meer gelijkt op wat er nu in de rest van de wereld gebeurt) wachten ze al 30 jaar om de koersen van 1990 terug te kunnen bereiken.

Noobinvest schreef: ↑15 mei 2020, 22:03 In deze uitleg kan ik mij wel vinden. 20 jaar wel zeker niet (in dollar), niet vergeten dat de typische burger echt gelooft dat het geld is dat waarde heeft. De centrale banken kunnen zoveel bijdrukken als ze willen. Er zijn andere manieren om geld bij te drukken dan renteverlaging en het spelletje kan nog wel even blijven doorgaan.
Natuurlijk in 'real value' zal de stijging een PAK minder zijn.

Reken maar dat de overheden geen hyperinflatie willen. Ik vind het grappig hoe dit steeds terug komt. Net als na de financiële crisis. Toen ging er hyperinflatie komen door QE... niet dus.

TrX schreef: ↑15 mei 2020, 22:13 Van 1929 tot 1954 hebben ze 25 jaar kunnen wachten om terug op hetzelfde niveau te komen.

Je vergeet de dividenden erbij te tellen en deflatie in rekening te brengen.

ignition schreef: ↑15 mei 2020, 22:22

TrX schreef: ↑15 mei 2020, 22:13 Van 1929 tot 1954 hebben ze 25 jaar kunnen wachten om terug op hetzelfde niveau te komen.

Je vergeet de dividenden erbij te tellen en deflatie in rekening te brengen.

En wat zijn dan de cijfers als dividenden en deflatie in rekening worden gebracht?
Ik lees dit nog en zou dit eindelijk eens geconcretiseerd willen zien.

Wat een fantastische dag vandaag voor mijn goud en goudmijnaandelen. Zo wordt het toch nog een topjaar.

Noobinvest schreef: ↑15 mei 2020, 21:51

MoreOrLess schreef: ↑15 mei 2020, 21:44

Uit het hoofd: Boris Johnson, Prins Charles, Prins Albert van Monaco, Philippe Bodson, Tom Hanks, Fellaini, Pink, Marianne Faihful, Walter Grootaers, Johan Vandelanotte, ...

Nooit ziek gezien. ‘It’s Easier to Fool People Than to Convince Them That They Have Been Fooled’ ~ Mark Twain
Eigenlijk wijst elk bewijs in de richting van fake news. Maar ik ga het hier niet verder beargumenteren, want met argumenteren kan je niet winnen en het is er hier niet echt het forum voor, heb al spijt dat ik er ben over begonnen.

Buy and Hodl,

Noobinvest

Ik treed hier Yaris bij. Inderdaad niet te geloven. Nu begin ik een beetje te begrijpen dat er Holocaustontkenners zijn die niet permanent in een psychiatrisch instituut verblijven.

Met argumenteren kan je juist wel winnen, maar dan moet je wel weten wat het woord betekent.

Jij kent niemand persoonlijk die Covid19 gehad heeft, dus is het fake news ? Dan vraagt een mens zich af of jij überhaupt wel mensen kent. Of ergens in zo'n gat op de boerenbuiten woont waar Covid misschien inderdaad wat minder slachtoffers zal maken ? Ik ken een hoop mensen die het gehad hebben. Ik heb iemand er in 5 dagen van weten doodgaan. Een huisgenoot van mij kon geen 5 stappen meer zetten zonder bekaf te zijn : 45 jaar. Ik heb zelf ook redelijk enge symptomen gehad en ben er nog niet helemaal vanaf.

Maar ja, allemaal fake news ongetwijfeld. We zouden zijn koninklijke hoogheid bewijzen moeten brengen. Maar beelden kunnen gemanipuleerd zijn. Alles kan gemanipuleerd zijn. We kunnen je in de kamer zetten bij iemand die het heeft en die kan keihard aan het acteren zijn toch ? Ik hoop voor jou dat je de enige bewijzen die je zal geloven niet krijgt. Ik wens dat niemand toe, hoe dwaas ze ook zijn.

En dan ben ik zelf iemand die zeer wantrouwig is, ook en zeker tegenover de media. Maar het grenst aan paranoia om dit te proberen ontkennen, zelfs al ken je zelf niemand.

MoreOrLess schreef: ↑15 mei 2020, 22:27

ignition schreef: ↑15 mei 2020, 22:22 Je vergeet de dividenden erbij te tellen en deflatie in rekening te brengen.

En wat zijn dan de cijfers als dividenden en deflatie in rekening worden gebracht?
Ik lees dit nog en zou dit eindelijk eens geconcretiseerd willen zien.

CAGR van 1929 tot 1954 is 4%.

In 1936 zou je terug op het niveau hebben gestaan van 1929. https://dqydj.com/sp-500-return-calculator/

ignition schreef: ↑15 mei 2020, 22:37

MoreOrLess schreef: ↑15 mei 2020, 22:27

En wat zijn dan de cijfers als dividenden en deflatie in rekening worden gebracht?
Ik lees dit nog en zou dit eindelijk eens geconcretiseerd willen zien.

CAGR van 1929 tot 1954 is 4%.

In 1936 zou je terug op het niveau hebben gestaan van 1929. https://dqydj.com/sp-500-return-calculator/

Topcalculator

Jozefien1969 schreef: ↑15 mei 2020, 20:11 Natuurlijk laat u zulk vaccin niet toe. Afwachten alvorens men zeker is. Hetgeen nog enkele jaren kan duren. Maar stel u voor u bent ziek, u heeft corona...dan blijft er niets anders over dan het proberen. Conclusie: het enige belangrijke is: zorg ervoor dat u geen corona krijgt.

Een vaccin is geen geneesmiddel hé, als je al besmet bent haalt een vaccin niks meer uit, je moet dat ruim voor een mogelijke besmetting krijgen wil het effectief zijn. De vraag is of het allemaal zo vrijblijvend zal zijn, je kan natuurlijk sowieso weigeren maar wat als je werkgever het vereist, denk dat bv de zorgsector er niet onderuit gaat kunnen.

Noobinvest schreef: ↑15 mei 2020, 20:19 Ik begrijp niet goed heel die hetze rond COVID-19. Ik ken niemand die het gehad heeft, ik ken niemand die iemand kent die het gehad heeft. Geen ENKELE bekende persoon (BV, Politicus, zanger, hollywood,..) is overleden of hebben we effectief ziek gezien.

De schoonbroer van een collega, 44 jaar, heeft het opgelopen helemaal in het begin. Hij heeft 5 weken in coma gelegen met beademing, en het is een paar keer kantje-boort geweest. Nochtans was het een gezonde man, en ook heel sportief.
Na nog 2 weken op een gewone kamer, zit hij nu in een revalidatiecentrum. En hij kan bijna niets meer. Zelfs lopen moet hij opnieuw leren, of hoe hij een beker moest vasthouden om te drinken. Zijn herstel zal nog maanden duren !

Nog een andere roepende in de woestijn ?

'As the Nasdaq makes a new high for the year, the world outside the stock market timebomb is falling apart. For example the UN agency, The International Labour Organisation (ILO) reports that 1.6 billion jobs are at risk in the global economy. That is half of the global workforce of 3.3 billion. Particularly vulnerable are the 2 billion people in the informal economy. For most of these vulnerable people, this means no income, no food and no security reports the ILO. This is a human tragedy on a massive scale and most people in the Western world are totally unaware.

https://www.zerohedge.com/markets/von-g ... l-collapse
Lezenswaard artikel. De komende weken zouden dus wel eens beslissend kunnen zijn ? Einde = reset ?
(Vandaag de dag moet Zerohedge geen sensatie meer uit de duim zuigen: de werkelijkheid overtreft alles).

Pfft, al die onheilsvoorspellingen bieden tegen elkaar op. Miljoenen werklozen, nee miljarden. We zitten in de miserie tot eind 2020, nee tot 2021, 2022, 2023. Sommige sectoren in de economie zullen zich nooit meer herstellen.

Zou het zo'n vaart lopen? De economie is overal aan het herstarten. Ze gaan niet meer zo gek zijn om bij een tweede golf van de epidemie weer alles plat te leggen. Dan zullen ze eerder proberen om de zieken in quarantaine te zetten en de gezonden verder te laten werken.

Ik ging net werken zoeken in 2009, en ik herinner me die periode als enorm negatief qua perceptie. Over de economie werd zwartgallig gepraat in elk opzicht.
Vandaag voel ik van de meeste mensen een sterk positivisme naar de nabije toekomst.
De solidariteit en wil om goed te doen ligt ontelbaar hoger bij een onzichtbare vijand zoals dit virus, dan wanneer de banken vielen omdat ze herverpakte risicokredieten verhandelden waarmee ze vooral hun eigen onstilbare winsthonger gespijsd hadden.

Yaris schreef: ↑16 mei 2020, 18:30 Pfft, al die onheilsvoorspellingen bieden tegen elkaar op. Miljoenen werklozen, nee miljarden. We zitten in de miserie tot eind 2020, nee tot 2021, 2022, 2023. Sommige sectoren in de economie zullen zich nooit meer herstellen.

Zou het zo'n vaart lopen? De economie is overal aan het herstarten. Ze gaan niet meer zo gek zijn om bij een tweede golf van de epidemie weer alles plat te leggen. Dan zullen ze eerder proberen om de zieken in quarantaine te zetten en de gezonden verder te laten werken.

Ze hebben de economie wel een ENORME klap toegebracht. Het zal op lange termijn moeten blijken of de oplossing beter was dan het probleem.

Ik denk ook dat een eventuele 2de lockdown inderdaad het door stramien zal volgen dat u beschrijft.