Nefertari schreef: ↑20 mei 2020, 10:53

contextbinder schreef: ↑20 mei 2020, 09:02 … , sinds wanneer ben je trouwens vermogend met 1 miljoen euro? ...

. .
Mag ik veronderstellen dat deze vraag ironisch bedoeld is?
Door te werken word je alleszins niet zo rijk.
Als koppel hebben wij beiden een volledige beroepscarrière achter de rug; en we hebben ook beiden al geërfd van onze ouders.
We proberen van ons leven te genieten zonder te overdrijven, maar tegelijkertijd zijn we ook spaarzaam geweest.
Maar van dergelijk groot vermogen, kunnen wij alleen maar dromen.

Er zit idd een zekere dosis ironie in mijn bericht maar er schuilt ook een grond van waarheid in:

1 miljoen € (incl. vastgoed) is veel geld maar dat is absoluut geen vermogend persoon, 1 miljoen euro inclusief vastgoed kan een hardwerkende bouwvakker gerust verzamelen doorheen zijn loopbaan - dus dat is absoluut geen basis om van vermogend te praten.

Er circuleren hier cijfers van 5% van de bevolking maar ik betwijfel of daar ook de bedrijven bijzitten bvb, mijn baas heeft geen miljoen euro maar zijn bedrijf is miljoenen euro waard, ook de zwarte economie zit daarin niet vervat, hoe zit dat met aandelen, buitenlandse rekeningen of vastgoed, de uitzonderingen zoals wagens, goud, kunst,..... etc.

Ik zou dus eerder zeggen dat je vanaf 3-4-5... miljoen vermogend bent, zo zijn er meer dan genoeg - in onze straat zijn er al een paar en dat is niet eens een villawijk of chique buurt, gewoon een normale straat in een boerengat.

Vermogend wordt je door veel te erven, zelfstandig, bedrijfsleider, kader binnen bepaalde bedrijven, vrije beroepen, .... - met een beroepscarrière heb je voldoening, leef je zeer goed maar bouw je geen vermogen op.

voodoo schreef: ↑20 mei 2020, 12:16 Ik vind dat sowieso not done. Je erft 2.000.000,00 euro, moet hierover 27pct belastin gbetalen.

Fout: diegenen die 2 miljoen erven regelen alles netjes en betalen 0,0 of wat drinkgeld - indien ze wel 27% moeten betalen hebben zij dat aan zichzelf te danken want de mogelijkheden zijn beschikbaar, toegankelijk en gekend.

DNE2018 schreef: ↑20 mei 2020, 11:59

Fakkel schreef: ↑20 mei 2020, 11:49 Je maakt dezelfde afgunstige opmerking als de gemiddelde socialist.
Je vergeet 1 ding: dat jaar was mijn opzegvergoeding.
Waar ik nu zit herbegin ik vanaf 1 weekje.
Dus dat is niet bedoeld om zomaar op te doen, dat is verworven doorheen de jaren en is een bescherming voor het geval dat.
Dat ik snel een andere job had, is goed voor mij.
Maar voor ´t zelfde geld begint Corona een paar maand eerder en zit ik lange tijd thuis.

Concreet heb ik 20 jaar bovengemiddeld bijgedragen aan een sociaal systeem. Maar nu ik het ´nodig´ heb, heb ik er geen recht op.

Bekijk het eens anders: indien ik gewoon bij m´n vorige werkgever was kunnen blijven, had ik nu wél recht gehad op een uitkering. M´n opzegvergoeding zou dan natuurlijk niet op mijn eigen bankrekening gestaan hebben, maar zou iets zijn waar ik recht op had bij ontslag, op een virtuele bankrekening van mijn werkgever ter mijner attentie.

De logica ontgaat mij compleet.

Da's nog het ergste, dat je zelf niet inziet wat het probleem is.
But, no further comments, dit is het Corona topic.

Ik kan er niet aan doen, het ligt aan Microsoft Excel, dat snap het ook niet en slaagt er niet in het mij uit te leggen.

Misschien ben jij een betere leraar.
Dus: 2 personen, zelfde dag in dienst. Persoon A wordt wel ontslagen, persoon B niet. Persoon A gaat na 4 weken terug aan de slag. Hij heeft één (letterlijk, 1) outplacement gesprek en betaalt hiervoor (verplicht! anders risico geen recht op uitkering te hebben indien geen job binnen de opzegtermijn) 4 weken opzegvergoeding. Hij gaat terug aan de slag, en moet door Corona 1 dag per week thuis blijven. Geen recht op uitkering.
Persoon B blijft gewoon bij de oude werkgever. Zelfde regeling mbt Corona.

Nou gezellig. Persoon B heeft 10 weken loon méér dan persoon A. Het enige verschil is dat persoon A dit bedrag al gekregen heeft, en persoon B niet.
Oké, laat de Corona crisis nu voor beiden tot ontslag leiden.
Gevolg:
Persoon A krijgt 1 week opzeg plus de 42 weken die overbleven van z'n vorig ontslag = 43 weken totaal.
Persoon B krijgt 52 weken opzeg.

Verschil: 9 weken.

Ik snap het heel goed, hoor. "Afgunst, jaloezie, the green eyed monster", kortom... Socialisme.
Weet je, we zullen de logica doortrekken naar de ganse bevolking:
"Beste mensen. Al diegenen die vandaag de dag een uitkering krijgen wegens Corona, die gaan dat bedrag uiteindelijk bij ontslag (wanneer dan ook, ooit, in de toekomst) in mindering gebracht zien worden van hun opzegvergoeding".

After all, that's what's happening.

*edit, ik ben nog vergeten bijzetten dat persoon B inmiddels langer in dienst is, en dus recht heeft op een extra week opzegvergoeding, dus 53 weken*

Wie is er hier afgunstig?!

jeff schreef: ↑20 mei 2020, 13:28 Wie is er hier afgunstig?!

Als je daaronder verstaat: Wie heeft er een probleem met dergelijke onrechtvaardigheid? -> IK.
Je krijgt het gewoon aan geen kat uitgelegd hoe ze hier in België zo'n zaken regelen. En nu werk ik toch met redelijk wat nationaliteiten samen. De Britten, die zeggen gewoon "nou, bij ons had je niks gehad, onbegrijpelijk dat jullie 'n jaar salaris mee krijgen". In NL zeggen ze "Bij ons gaat dat via een kantonrechter". En de Fransen zeggen "bij ons kan je bijna onmogelijk ontslagen worden".

Nu, de logica kan nog krommer. Want tijdens dat ene outplacement gesprekje, was zo'n intakegesprek in groep, zaten daar een pak mensen die een eind in de 50 zijn en plots zonder werk. Nou, die vallen nu dus tussen wal en schip. De meesten hebben (zie ik op LinkedIn) nog géén andere job. En ze kunnen dus ook fluiten achter hun Corona-tussenkomst. Geen € 203 voor elektriciteit etc.
En dan zie je honderden firma's de boel belazeren door hun mensen op werkloosheid te zetten, met als uitleg "wees blij, je gaat netto méér overhouden door die absurde regels hier".
Maar die 50+'er die ontslagen is, die betaalt wel mee via de taxatie op z'n ontslagvergoeding. Intussen ziet hij z'n kansen om (snel) terug een job te vinden drastisch slinken door Corona.

Maar de socialisten, die snappen dat niet. Die zien alleen de cheque die deze persoon meegekregen heeft. En ze denken "graai graai, ik wil de helft van die koek". En als die 50+'er z'n opzegtermijn heeft "opgevreten", dan krijgt hij een werkloosheidsvergoeding. Maar door alle misbruiken de laatste decennia hebben rechtse partijen (TERECHT!!!) beslist dat deze veel sneller dan vroeger zal dalen. Want ja, je moet maar een job zoeken, "er is werk voor iedereen die wil werken".

Dát is de paradox tussen links en rechts Vlaanderen.
Links zegt "jij bent 'one of the happy few' met je zak geld die je meegekregen hebt".
En als de zak op is, zegt rechts "jij bent één van die linkse profiteurs".

Maar goed. Ik zal wel braaf blijven werken, 4/5e zolang de covid-regeling geldt. Ben ik eens wat meer bij de kinderen, is ook niet slecht. Zou het zelfs kunnen gewoon worden, zo'n 4/5e job.
Maar de volgende keer dat ze me bij in dienst treding vragen of ik geen interesse heb om zelfstandig te worden, ipv in loondienst, mja, dan ga ik er toch nog eens over nadenken. Da's mijn voornemen voor de komende maanden. Eens onderzoeken hoe ik zo fiscaal vriendelijk mogelijk een constructie opzet. Eventueel via een buitenlandse vennootschap ergens in een belastingsparadijs. Heb zo ooit met een Brit samengewerkt die z'n vennootschap op Malta had. Eén dezer dagen stuur ik die maar eens een mail voor wat uitleg.

Ik zal jullie een Frans gezegde leren: "Si tous les dégoûtés s'en vont, il n'y a que les dégoûtants qui restent".
Denk dat de meesten met een hoog loon er geen probleem mee hebben om ietwat bovengemiddeld bij te dragen. Maar er zijn grenzen.

Er zijn in dit Corona-tijdperk veel ergere en wel schrijnende toestanden dan waarover jij nu moord en brand schreeuwt, dit bvb.
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/05/18 ... karrewiet/

contextbinder schreef: ↑20 mei 2020, 13:06 Ik zou dus eerder zeggen dat je vanaf 3-4-5... miljoen vermogend bent, zo zijn er meer dan genoeg - in onze straat zijn er al een paar en dat is niet eens een villawijk of chique buurt, gewoon een normale straat in een boerengat.

Geloof je dat nu zelf of doe jij hun zwarte boekhouding?

jeff schreef: ↑20 mei 2020, 13:28 Wie is er hier afgunstig?!

+1

En dat nota bene van ene die hier voortdurend verkondigt dat de staat te veel geld uitgeeft aan uitkeringen. Beseft wellicht niet dat een opzeg vergoeding dient om tijdelijk inkomensverlies op te vangen. Dat hij nu feitelijk twee inkomens heeft, opzegvergoedingen en loon nieuwe werkgever wordt ook vrolijk genegeerd, het egoïsme van sommigen kent geen grenzen.

vortex schreef: ↑20 mei 2020, 14:50

jeff schreef: ↑20 mei 2020, 13:28 Wie is er hier afgunstig?!

+1

En dat nota bene van ene die hier voortdurend verkondigt dat de staat te veel geld uitgeeft aan uitkeringen. Beseft wellicht niet dat een opzeg vergoeding dient om tijdelijk inkomensverlies op te vangen. Dat hij nu feitelijk twee inkomens heeft, opzegvergoedingen en loon nieuwe werkgever wordt ook vrolijk genegeerd, het egoïsme van sommigen kent geen grenzen.

Jij hebt ECHT een cursus begrijpend lezen nodig. Toevallig had ik het er nog over in een PB nog voor ik deze reactie van jou gelezen had, over iets anders.
Jij snapt dus echt NIKS, al wordt het met tabelletjes uitgelegd.
Wat doe jij voor job? Het moet iets héél theoretisch zijn, want iets praktisch snap je nooit.

Ik zeg nog letterlijk dat mijn opzegtermijn eigenlijk "gereset" is. Dat ganse systeem is zo krom als krommenaas, maar goed.

Het meest logische zou zijn dat je zo'n opzegvergoeding niet uitbetaald krijgt, maar dat die overgedragen wordt, zoals je een extralegaal pensioenfonds kan overdragen van werkgever naar werkgever. Voor mij moeten opzegvergoedingen niet eens bestáán, geef mij gewoon een hoger nettoloon en ik trek m'n plan wel.
Want wat moet ik met dat geld? Inderdaad, niks. Ik doe er ook niks mee, in mijn beleving is dat een 'bescherming tegen ontslag' die ik vroeger virtueel had, en die nu opeens op mijn rekening is verschenen, MAAR gekoppeld aan een reset. Dus ik hou die netjes bij tot de dag dat ik ze misschien nodig heb.

Het is gewoon krom, aangezien deze regeling mensen die een tegenslag hebben juist NIET beschermt. Iemand die op z'n oude job was (kunnen) blijven zitten, die zou - zie tabel - 10 weken loon beter af zijn dan iemand die ontslagen wordt. Dát is krom. En die trekt een zak chips open, kijkt binnenkort naar het nieuws over faillissementen etc, en denkt bij zichzelf, "och, ik ben toch te duur om te ontslaan, ze zullen wel een ander pakken die later in dienst kwam, die is goedkoper".

En waar zeg ik dat de staat teveel geld uitgeeft aan uitkeringen?
Ik zeg (al zal je ver moeten zoeken om daar topics over te vinden) dat de staat beter eens wat zou gaan besparen op haar uitgaven liever dan telkens weer nieuwe belastingen uit te vinden.
Gaat dat over uitkeringen? Da's een deel van de kost.
En dat ze in deze Corona-crisis het geld wel erg kwistig door ramen en deuren gooien, dat kan zelf een communist toch niet ontkennen.

Maar hé, de werkenden zullen het wel weer oplossen. Een bres meer of minder in de staatskas, daar kijken we niet naar.

PinkPanther1970 schreef: ↑20 mei 2020, 11:48 Kan talloze voorbeelden aanhalen van luie vlamingen en hardwerkende walen.

PinkPanther1970 schreef: ↑20 mei 2020, 11:48Dergelijke dooddoeners zijn argumenten van mensen die niet verder kijken dan hun neus lang is en waarvan de leefwereld zich beperkt tot gelijkgestemden (NVA-ers en VB-ers onder elkaar) en nooit een stap verder hebben gezet dan rond hun kerktoren.

Wat een dooddoener ...

jeff schreef: ↑20 mei 2020, 14:00 Er zijn in dit Corona-tijdperk veel ergere en wel schrijnende toestanden dan waarover jij nu moord en brand schreeuwt, dit bvb.
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/05/18 ... karrewiet/

Ik zag het op TV, ja.
"Two wrongs don't make a right".

PinkPanther1970 schreef: ↑20 mei 2020, 14:19

contextbinder schreef: ↑20 mei 2020, 13:06 Ik zou dus eerder zeggen dat je vanaf 3-4-5... miljoen vermogend bent, zo zijn er meer dan genoeg - in onze straat zijn er al een paar en dat is niet eens een villawijk of chique buurt, gewoon een normale straat in een boerengat.

Geloof je dat nu zelf of doe jij hun zwarte boekhouding?

Geloven is niet het juiste woord, ik veronderstel gewoon dat iemand die in een mooie woning woont (vanaf 500K in mijn regio bvb), wat appartementen verhuurd (vanaf 4), leuke 2de wagen (+100K), ... zeer snel 1-1,5 miljoen euro zullen bezitten. Als je dan ziet dat dat relatief gewone zelfstandigen zijn (boekhouder, loodgieter, tuinaannemer ...) ... dan is het toch snel duidelijk dat dit niet de vermogende mensen zijn die men voor ogen heeft?

Wie aan de hand van Fakkel's situatieschets niet kan inzien dat die maatregelen helemaal van de pot gerukt zijn, moet toch echt zijn bovenkamer laten nakijken.

Kan je niet gaan werken door corona => recht op een vervangingsinkomen, punt.
Of desnoods: kan je niet gaan werken door corona => nergens recht op, punt.
Maar gewoon voor iedereen hetzelfde i.p.v. dit circus. Wat dan weer te simpel is voor die apen in brussel. Stel je voor dat ze eens een dag zouden overslaan in het tegen elkaar opzetten van mensen.

contextbinder schreef: ↑20 mei 2020, 13:06 Ik zou dus eerder zeggen dat je vanaf 3-4-5... miljoen vermogend bent, zo zijn er meer dan genoeg - in onze straat zijn er al een paar en dat is niet eens een villawijk of chique buurt, gewoon een normale straat in een boerengat.

Wat ook nog meespeelt in de toegenomen rijkdom is dat de meeste gezinnen weinig kinderen hebben.
Stel je voor: een enige zoon die trouwt met een enige dochter. De zoon komt uit een boerengezin met 100 meter grond aan de straat. Beiden verdienen 3.000 euro per maand en hebben op hun beurt 1 kind. Dat kind is later zeer vermogend !

GreenDean schreef: ↑20 mei 2020, 17:20 Wie aan de hand van Fakkel's situatieschets niet kan inzien dat die maatregelen helemaal van de pot gerukt zijn, moet toch echt zijn bovenkamer laten nakijken.

Kan je niet gaan werken door corona => recht op een vervangingsinkomen, punt.
Of desnoods: kan je niet gaan werken door corona => nergens recht op, punt.
Maar gewoon voor iedereen hetzelfde i.p.v. dit circus. Wat dan weer te simpel is voor die apen in brussel. Stel je voor dat ze eens een dag zouden overslaan in het tegen elkaar opzetten van mensen.

Spijtig voor wie het niet wil snappen maar een opzegvergoeding wordt in de werkloosheidsuitkering gelijk gesteld aan loon. Met andere woorden onze vriend fakkel krijgt a) een als volwaardig aanzien loon via de opzegvergoeding en b) het (4/5) loon van zijn nieuwe job, daar hoeft echt niet nog eens werkloosheidsuitkering bovenop. Als onze vriend ondertussen nog geen job had zou hij ook geen (tijdelijke) werkloosheidsuitkering (wegens corona) gehad hebben.