De toepassing van de Bogleheads Investement Principles in Belgie
TIP
Re: De toepassing van de Bogleheads Investement Principles in Belgie
Correct.
- Small-cap-developed is volgens Morningstar ongeveer 9% van de markt;
- Small-cap-value is 3% van de markt.
- US+Europa is misschien 7/10 van de ontwikkelde markten.
Met die fondsen mis je dus misschien 30% van de 3% van die small-cap-value. Dus misschien 1% van het totaal.
Je mist ook het grootste deel van de small-cap growth (3%) en een deel van de small-cap-blend (2%)
Aan jou de keuze.
Passief lange-termijn belegger in breed-gediversifieerde indexfondsen, geïnspireerd door Bogleheads.org.
Ik geef geen advies, ik ben gewoon een internet amateur - > doe steeds je eigen onderzoek en berekeningen.
Ik geef geen advies, ik ben gewoon een internet amateur - > doe steeds je eigen onderzoek en berekeningen.
Re: De toepassing van de Bogleheads Investement Principles in Belgie
Bedankt voor je snelle reactie, B7H4long. Heel straf hoeveel hulp jij in dit topic al hebt gegeven. Als ik je goed lees, bevestig je dat 'sustainable assets' en 'diversify' niet helemaal compatibel zijn. Het is dus niet zo dat ik m'n portefeuille beter kan samenstellen voor mijn insteek, maar dat je simpelweg onvoldoende kunt diversifiëren als je uitsluitend kijkt naar SRI/ESG ETF's, klopt dit?B7H4long schreef: ↑22 mei 2020, 17:35De Bogleheads principles zijn:
01 Develop a workable plan
02 Invest early and often
03 Never bear too much or too little risk
04 Diversify
05 Never try to time the market
06 Use index funds when possible
07 Keep costs low
08 Minimize taxes
09 Invest with simplicity
10 Stay the course
Als ik het snel bekijk lijkt het dat vooral het "Diversify" principe niet zo grondig gevolgd wordt.Grouse schreef: ↑22 mei 2020, 16:31 Maar misschien kan ik zo'n spreiding wel nastreven binnen de duurzame ETF's. (Terzijde blijken de 'duurzame' ETF's ook niet bepaald uit duurzame bedrijven te bestaan, het gaat meestal om de grote tech-spelers. Echt groene bedrijven zitten doorgaans blijkbaar (nog) niet op de beurs.)
De spoeling is dus dun. Ik wil starten via Bolero. Als ik het goed heb, filter ik het best op kapitaliserende ETF's die in EUR noteren, bij voorkeur op Bolero's goedkoopste beurzen (Euronext Brussel, Parijs, Amsterdam). Ik vind net beter dan dit via Bolero:
Obligaties
Lyxor Green Bond (DR) UCITS ETF-Acc - EUR ACC (Of ga ik in België net beter voor distribuerende obligatie-ETF's? Ik lees tegenstrijdige meningen.)
Aandelen
iShares MSCI World SRI UCITS ETF - EUR ACC (Nadelen: beurs van Londen + koers is 6,285 EUR. Kan ik ook een deel van zo'n ETF aankopen?)
iShares MSCI EM SRI UCITS ETF - USD ACC (Nadeel: beurs van Frankfurt. Heeft deze toegevoegde waarde, of zit EM al in de juiste verhouding in World?)
Ik ben begin de 30 en zou gaan voor een vrij klassieke spreiding van 80% aandelen - 20% obligaties.
Wat denken jullie hiervan? Is dit voldoende evenwichtig/marktvolgend? Of zien jullie een veel betere aanpak om 'Bogleheads' en 'duurzaamheid' te verzoenen? Alle feedback is welkom, ook (en vooral) de harde.
Diversificatie zorgt ervoor dat 1/ een probleem met een aandeel/sector niet je volledige portefeuille in problemen kan brengen en 2/ een goede zekerheid hebt dat je de "winnaars" van de markt in je portefeuille zal hebben. Als dusdanig kan je er zeker van zijn dat je het resultaat van de markt zal benaderen.
Het lijkt erop dat met de fondsen dat je bekijkt vooral op het 2/de aspect risico loopt. Het kan zijn dat je een ander resultaat dan de markt zal halen.
Je moet zelf uitmaken of dit belangrijk is voor jou.
Los van duurzaamheid, zou je mijn detailvragen kunnen beantwoorden:
- Ga je in België (vooral fiscaal gezien) beter voor distribuerende of voor kapitaliserende obligatie-ETF's?
- Kan je een deeltje van een ETF aankopen of gaan die 'per stuk'?
- Klopt het dat 'World' ETF's doorgaans wel USA en Europe combineren, maar dat je Emerging Markets wel nog apart moet toevoegen?
Re: De toepassing van de Bogleheads Investement Principles in Belgie
Het is dus precies die tegenstelling die ik wél wil opheffencpnx schreef: ↑22 mei 2020, 17:38Levensstijl, schenkingen, lidmaatschap: duurzaam, betere wereldGrouse schreef: ↑22 mei 2020, 16:31 Stel dat ik de Boglehead-principes wil combineren met 'duurzaam/groen/ethisch' beleggen. Is dat überhaupt mogelijk?
Eigenlijk zijn het conflicterende principes, want uitsluitend duurzaam beleggen is net afwijken van een zo groot mogelijke spreiding. Maar misschien kan ik zo'n spreiding wel nastreven binnen de duurzame ETF's. (Terzijde blijken de 'duurzame' ETF's ook niet bepaald uit duurzame bedrijven te bestaan, het gaat meestal om de grote tech-spelers. Echt groene bedrijven zitten doorgaans blijkbaar (nog) niet op de beurs.)
Beleggen: winst maken
Niet moeilijker maken dan het al is.
Zou mooi zijn als dit alsnog zou kunnen, toch?
Re: De toepassing van de Bogleheads Investement Principles in Belgie
1) Die is onduidelijk, denk niet dat er echt een beste is.Grouse schreef: ↑22 mei 2020, 18:10 Los van duurzaamheid, zou je mijn detailvragen kunnen beantwoorden:
- Ga je in België (vooral fiscaal gezien) beter voor distribuerende of voor kapitaliserende obligatie-ETF's?
- Kan je een deeltje van een ETF aankopen of gaan die 'per stuk'?
- Klopt het dat 'World' ETF's doorgaans wel USA en Europe combineren, maar dat je Emerging Markets wel nog apart moet toevoegen?
2) Neen, is altijd per aandeel van de ETF tenzij je een broker zou vinden met partial shares, maar denk niet dat die er al zijn in België.
3) World bevat alles voor zover ik weet, maar developed markets niet. Als je gewoon de uitleg van je ETF kort leest, weet je snel of ze in de hele wereld of enkel developed/emerging markets aanhouden.
Re: De toepassing van de Bogleheads Investement Principles in Belgie
# obligatie etf: wat doe je het liefste. 30% rv betalen op distribuerende etf met iers domicilie of betaal je liever de meerwaardebelasting bij verkoop van kapitalliserende etf?
# vwce combineert ontwikkelde markten en emerging markets
# vwce combineert ontwikkelde markten en emerging markets
Re: De toepassing van de Bogleheads Investement Principles in Belgie
Ik zoek voor mij pf zoek ik nog goeie trackers , maar vindt er zoveel dat ik niet goed weet welke te nemen , kan er mij iemand 3trackers geven waar ik voldoende mee heb om te volgen ?
Dank u
Dank u
Re: De toepassing van de Bogleheads Investement Principles in Belgie
Kapitaliserend lijkt me beter want je kan je belastingen uitstellen. Je moet ze pas betalen als je verkoopt. En bij distribuerende ETF's ga je vaak ook belastingen moeten betalen op de meerwaarde uiteindelijk.
Re: De toepassing van de Bogleheads Investement Principles in Belgie
Valt idealisme niet onder emoties?
Ik heb er al naar gekeken, maar heb mijn twijfels bij EU (en USA). Ik zou graag investeren in energie want dat is 1 van de zaken waarover de EU kan vallen. Neem België, al 25 jaar slaagt men er niet in om een duidelijk energiebeleid te voeren noch wat kernenergie betreft, noch wat duurzame energie betreft. Waterbeleid idem. Als mitigatie niet lukt voor de klimaatverandering, hoe zit het dan met adaptatie? Bvb ggo's al dan niet via CRISPR, maar ook hier mist EU de boot onder invloed van Groen en Greenpeace. In een dergelijk "klimaat" weet ik niet of duurzaam beleggen interessant is, toch in de EU. Misschien dat investeren in biotech in emerging markets en vooral China interessanter is.
Re: De toepassing van de Bogleheads Investement Principles in Belgie
1/Grouse schreef: ↑22 mei 2020, 18:10
Los van duurzaamheid, zou je mijn detailvragen kunnen beantwoorden:
- Ga je in België (vooral fiscaal gezien) beter voor distribuerende of voor kapitaliserende obligatie-ETF's?
- Kan je een deeltje van een ETF aankopen of gaan die 'per stuk'?
- Klopt het dat 'World' ETF's doorgaans wel USA en Europe combineren, maar dat je Emerging Markets wel nog apart moet toevoegen?
kort: heel moeilijk op voorhand te schatten - > maak je keuze adhv je andere criteria
lang:
op dividenden betaal je 30% RV
op meerwaarde van obligatiefondsen die niet alle dividenden doorstorten betaal je 30% RV
de meeste obligatie ETFS storten blijkbaar niet al hun dividenden door
de rente kan omhoog gaan of omlaag gaan - > je kan meerwaarden hebben of niet
conclusie: heel moeilijk op voorhand te schatten - > maak je keuze adhv je andere criteria
2/
Nee. Enkel in heel speciale constructies.
3/ elke "indexleverancier" heeft zijn eigen definities voor "ontwikkelde markten" "wereld" "ontwikkelende markten" enz.
Bij MSCI is "world" hetzelfde als "ontwikkelde markten" en bevat dat geen "ontwikkelende markten". "world" vertegenwoordigt zo'n 88% van alle het kapitaal dar in vrij verhandelbare aandelen is belegd.
Passief lange-termijn belegger in breed-gediversifieerde indexfondsen, geïnspireerd door Bogleheads.org.
Ik geef geen advies, ik ben gewoon een internet amateur - > doe steeds je eigen onderzoek en berekeningen.
Ik geef geen advies, ik ben gewoon een internet amateur - > doe steeds je eigen onderzoek en berekeningen.
Re: De toepassing van de Bogleheads Investement Principles in Belgie
Interessant. Ik probeer momenteel ook een obligatie-ETF te kiezen en had tot nu toe distribuerende ETFs laten afvallen uit mijn lijstje:B7H4long schreef: ↑23 mei 2020, 11:08 1/
kort: heel moeilijk op voorhand te schatten - > maak je keuze adhv je andere criteria
lang:
op dividenden betaal je 30% RV
op meerwaarde van obligatiefondsen die niet alle dividenden doorstorten betaal je 30% RV
de meeste obligatie ETFS storten blijkbaar niet al hun dividenden door
de rente kan omhoog gaan of omlaag gaan - > je kan meerwaarden hebben of niet
conclusie: heel moeilijk op voorhand te schatten - > maak je keuze adhv je andere criteria
Hierbij kwam ik uit of ofwel EUNA ofwel DBZB (volledige post en mijn denkwijze vind je hier). Maar als ik de distribuerende uit die lijst terug in beschouwing neem blijven er wat meer over ... (bvb IGLE)Code: Selecteer alles
IE00B3DKXQ41 IEAG iShares € Aggregate Bond UCITS ETF EUR (Dist) | IEAG IE00B4WXJJ64 IEGG iShares Core € Govt Bond UCITS ETF EUR (Dist) (EUR) IE00BDBRDM35 EUNA/AGGG iShares Core Global Aggregate Bond UCITS ETF EUR Hedged (Acc) IE00BKT6FT27 IGLE iShares Global Govt Bond UCITS ETF EUR Hedged IE00BYZ28V50 IGLA iShares Global Govt Bond UCITS ETF USD (Acc) IE00B3F81K65 EUN3 iShares Global Govt Bond UCITS ETF USD (Dist) (EUR) IE00BDFJYM28 IUAE iShares US Aggregate Bond UCITS ETF EUR Hedged (Acc) IE00BG47KH54 VAGF Vanguard Global Aggregate Bond UCITS ETF EUR Hedged Accumulation IE00BH04GL39 VGEA Vanguard EUR Eurozone Government Bond UCITS ETF EUR Accumulation LU0378818131 DBZB Xtrackers II Global Government Bond UCITS ETF 1C - EUR Hedged LU0643975591 X03F Xtrackers II Eurozone Government Bond UCITS ETF 1D EUR
Op welk obligatie-ETF zijn jullie zelf uitgekomen?
Re: De toepassing van de Bogleheads Investement Principles in Belgie
Ik koop enkel EUNA voor mijn obligatiedeel.
-
troglodytes
- Hero Member
- Berichten: 746
- Lid geworden op: 27 dec 2019
- Contacteer:
Re: De toepassing van de Bogleheads Investement Principles in Belgie
Weet iemand waarom IGLE niet bestaat volgens justetf.com?
Re: De toepassing van de Bogleheads Investement Principles in Belgie
Via welk land log je in op justetf.com?
En heb je nagegaan dat dit fonds daar gecommercialiseerd word, en onder die ticker?
Passief lange-termijn belegger in breed-gediversifieerde indexfondsen, geïnspireerd door Bogleheads.org.
Ik geef geen advies, ik ben gewoon een internet amateur - > doe steeds je eigen onderzoek en berekeningen.
Ik geef geen advies, ik ben gewoon een internet amateur - > doe steeds je eigen onderzoek en berekeningen.
Re: De toepassing van de Bogleheads Investement Principles in Belgie
Hmm inderdaad. Wel op M*: https://www.morningstar.be/be/etf/snaps ... 0P0001IHTE
Bij nader inzien ook niet aan te kopen bij Bolero (wel terug te vinden, maar niet aan te kopen). Ook niet gevonden bij MeDirect en Keytrade.
-
JoskeVermeulen81
- Newbie
- Berichten: 30
- Lid geworden op: 26 mei 2020
- Contacteer:
Re: De toepassing van de Bogleheads Investement Principles in Belgie
Hey,
Een nieuweling op het forum en al veel interessante zaken gelezen.
Ik kwam vandaag onderstaande tegen:
“Passief beheer is fantastisch in een stierenmarkt. Maar het volgzame beleggersgedrag is dodelijk in een crisis. Als je passief belegt, zit je netjes verdeeld in alle aandelen van de index. Je bent de koper van de structureel neergaande sectoren tijdens heel de roetsjbaan naar beneden. En je koopt “the new kid on the block” pas wanneer hij al flink volwassen de index binnenstapt. In een crisis moet je net keuzes durven maken. De makke schapen lopen gedwee de afgrond in.“
Zelf zit ik in ETF’s en sta ik achter het Bogleheads principe, echter vond dit wel een opmerking die ook wel steekt houdt. Het hangt er allemaal van af welk risico je wil nemen, zeker... Met de zgn. “new kids on the block“ kan je mogelijks wel hogere rendementen bekomen, maar je risico is m.i. ook vele malen hoger dan enkele breed gespreide ETF’s. Dus, dat een passief beheerder als mak schaap de afgrond in loopt vind ik nogal sterk uitgedrukt. Hij zal tijdens florerende markten even goed achteruit leunend mee genieten...
Wat vinden jullie van deze bewering?
Een nieuweling op het forum en al veel interessante zaken gelezen.
Ik kwam vandaag onderstaande tegen:
“Passief beheer is fantastisch in een stierenmarkt. Maar het volgzame beleggersgedrag is dodelijk in een crisis. Als je passief belegt, zit je netjes verdeeld in alle aandelen van de index. Je bent de koper van de structureel neergaande sectoren tijdens heel de roetsjbaan naar beneden. En je koopt “the new kid on the block” pas wanneer hij al flink volwassen de index binnenstapt. In een crisis moet je net keuzes durven maken. De makke schapen lopen gedwee de afgrond in.“
Zelf zit ik in ETF’s en sta ik achter het Bogleheads principe, echter vond dit wel een opmerking die ook wel steekt houdt. Het hangt er allemaal van af welk risico je wil nemen, zeker... Met de zgn. “new kids on the block“ kan je mogelijks wel hogere rendementen bekomen, maar je risico is m.i. ook vele malen hoger dan enkele breed gespreide ETF’s. Dus, dat een passief beheerder als mak schaap de afgrond in loopt vind ik nogal sterk uitgedrukt. Hij zal tijdens florerende markten even goed achteruit leunend mee genieten...
Wat vinden jullie van deze bewering?