https://www.hartstichting.nl/nieuws/is- ... pverlening

Reanimatie (in Nederland)
Nieuwe regels bij slachtoffers die niet besmet zijn:
- Luister en voel niet of iemand nog ademhaalt, kijk alleen.
- Raak het hoofd van het slachtoffer niet aan!
- Je geeft bij volwassenen geen mond-op-mondbeademing.
- Je geeft wel borstcompressies.
- Je gebruikt wel een AED.

Bij een slachtoffer met vermoeden van besmetting gelden dezelfde regels, maar bovendien:
- Geef geen borstcompressies.

Dit is geen grap, klik maar op de officiële link.
Dankzij de nieuwe smetvrees-mentaliteit zal niemand nog willen helpen. Het motto is: liever iemand laten doodgaan dan je besmet zou worden met het Corona-virus.

Dat is dan een pro forma reanimatie die er geen is en waarbij je de tegenstrever kansloos laat.
Geen zuurstoftoevoer = hersendood binnen een tijdspanne van ongeveer 3 minuten.
Je kan dan beter alle regels vervangen door : sta erbij en kijk ernaar.

haelewyn schreef: ↑24 mei 2020, 23:20 Dat is dan een pro forma reanimatie die er geen is en waarbij je de tegenstrever kansloos laat.
Geen zuurstoftoevoer = hersendood binnen een tijdspanne van ongeveer 3 minuten.
Je kan dan beter alle regels vervangen door : sta erbij en kijk ernaar.

Bij de bestaande richtlijnen ligt de nadruk nochtans op hartmassage en niet het beademen. Zonder beademen wordt zuurstof reeds in het bloed aanwezig wel nog verder rondgepompt. Voldoende voor 2 minuten.

Als je dus niet kunt, durft of wilt beademen heeft het toedienen van enkel hartmassage zeker zin.

Ik raad haelewyn en co inderdaad aan om op die link te klinken en ook alle andere linkjes op die pagina door te lezen.

Dit gaat namelijk over de instructies aan de BurgerHulpVerleners, een buitengewoon performant netwerk in Nederland.
Indien er 112 wordt gebeld, omdat iemand vermoedelijk hartproblemen krijgt, dan alarmeert de centrale de BurgerHulpVerleners in zijn nabijheid. Die weten ook waar de dichtstbijzijnde Automatische Elektronische Defibrilator (AED) ligt en die nemen ze mee.

Ze zijn er dan meestal eerder dan de ambulance en ze kunnen de patiënt redden met de AED. Die hoeven de patiënt dus verder niet te bepotelen.

Dit netwerk is een succesverhaal, omdat er zo veel mensen lid zijn, dat ze vanuit alle hoeken en gaten komen aanrennen.

Overigens is het woordje 'niet' in de instructie inderdaad een foutje. Maar je kan aan iemand op de grond niet zien of hij is besmet. Door het simpele feit, dat de BurgerHulpVerleners snel ter plekke zijn (met de AED) is de overlevingskans al groter, zonder dat je de patiënt moet bepotelen.

Dixit jongen.. Je bewijst dat je veel van Nederland houdt en er heilig van overtuigd bent dat het daar allemaal beter gaat. Maar je bewijst ook dat je gerust in discussie durft gaan over dingen waar je niets van afweet.

Een AED redt niet iedereen. Het is soms een nuttig toestel. Soms totaal niet.
Het heft enkel een fibrillatie op nadat het ze herkent maar doet verder niets. Nog wat advies over wat je wel of niet moet doen maar dat is heel beperkt.
Een AED is een geautomatiseerde defibrillator.
Dat je er bij ieder cardiaal voorval levens mee gaat redden kan alleen maar geloofd worden als je te veel naar series kijkt.
Niet ieder cardiaal voorval lijdt tot een fibrillatie of asystolie.
Van de reanimaties die in ideale omstandigheden (operatietafel bv) gestart worden is er een betere uitkomst maar globaal overleeft 'ergens onderweg' rond de 2 procent (oude cijfers .. kan iets beter zijn nu).

Hartmassage zonder beademing heeft weinig of geen zin. Wie anders beweert zit niet in dit vak en weet niet waarover hij praat.
Deze methode heeft geen zin wanneer er niet binnen enkele minuten (maximaal) een beademing na intubatie kan komen. En aangezien de hulpverlening pas op gang komt na alarmering en ter plaatse gaan (effe langs het AED ophaalpunt) zijn die kostbare minuten daarmee al verloren.

De adviezen die gegeven worden door de Hartstichting zijn naar mijn mening,wetende dat daar wel knappe koppen zitten, ingegeven door coronafobie.
Het is het laatste alternatief na 'in Coronatijden : doe niets' wat misschien niet verkoopbaar is.
Voor reanimatie en hulpverlening zou ik zeggen : business as usual met zo veel mogelijk voorzorgen. Zonder te herleiden naar doe niets maar doe wel alsof je iets doet.

By the way : de ambulances komen in Nederland gemiddeld van verder dan in BE.. Ook weer iets dat de hulpverlening trager maakt ginder dan hier. Maar ook hier komt geen enkele ambulance op tijd als iemand plotseling een hartstilstand doormaakt.

haelewyn schreef: ↑25 mei 2020, 09:37 Hartmassage zonder beademing heeft weinig of geen zin. Wie anders beweert zit niet in dit vak en weet niet waarover hij praat.

Wat zijn uw kwalificaties?

Beschikbare bronnen wijzen erop dat hartmassage zonder beademing zeker zijn plaats heeft.

https://domusmedica.be/sites/default/fi ... belgie.pdf

https://www.gezondheidenwetenschap.be/o ... kel-pompen

https://www.medischcontact.nl/nieuws/la ... -beter.htm

haelewyn schreef: ↑25 mei 2020, 09:37 Van de reanimaties die in ideale omstandigheden (operatietafel bv) gestart worden is er een betere uitkomst maar globaal overleeft 'ergens onderweg' rond de 2 procent (oude cijfers .. kan iets beter zijn nu).

Belgische cijfers. In Nederland is de overlevingskans veertig procent

By the way : de ambulances komen in Nederland gemiddeld van verder dan in BE.. Ook weer iets dat de hulpverlening trager maakt ginder dan hier. Maar ook hier komt geen enkele ambulance op tijd als iemand plotseling een hartstilstand doormaakt.

Inderdaad. Ambulances komen niet op tijd.
Vandaar de BurgerHulpVerlening.

Wat gaat Jan Modaal concluderen uit deze richtlijnen? Als de 'speciale hulpverleners' al niet meer mogen/kunnen/willen helpen, wat gaat Jan Modaal dan doen op straat? Zal Jan Modaal zelfs nog wel bellen naar 112? Wetende dat hij/zij eigenlijk ook wel een beetje hulp moet bieden, maar niet wil/kan uit vrees voor Corona?

Gevaarlijke evolutie, me dunkt.

Nieuwe speculatie / theorie dat Corona uit een labo komt.

https://www.skynews.com.au/details/_6158843835001

fdvx schreef: ↑25 mei 2020, 09:54

haelewyn schreef: ↑25 mei 2020, 09:37 Hartmassage zonder beademing heeft weinig of geen zin. Wie anders beweert zit niet in dit vak en weet niet waarover hij praat.

Wat zijn uw kwalificaties?

En die van jou ?

@Dixit
Die veertig procent mag je zeker als een nonsens statistiek zien. Temeer omdat menig incident een onomkeerbare oorzaak heeft. Een reanimatie die het leven een dag verlengt in comateuze toestand is niet echt een succes. In USA kwam men tot de vaststelling dat geslaagde reanimaties vaak volgen op een reanimatiepoging die niet nodig was (geen hartstilstand).

@fvdx : zoek de cijfers gerust op hoelang hersenen van een mens met normale lichaamstemperatuur op een warme dag kunnen overleven met de garantie op een leven zonder hersenschade. Te kort om iets te organiseren of halfbakken oplossingen te promoten.

DNE2018 schreef: ↑25 mei 2020, 11:10 Wat gaat Jan Modaal concluderen uit deze richtlijnen? Als de 'speciale hulpverleners' al niet meer mogen/kunnen/willen helpen, wat gaat Jan Modaal dan doen op straat? Zal Jan Modaal zelfs nog wel bellen naar 112? Wetende dat hij/zij eigenlijk ook wel een beetje hulp moet bieden, maar niet wil/kan uit vrees voor Corona?

Gevaarlijke evolutie, me dunkt.

Jan Modaal moet geen instructies uitvoeren die niet voor hem bedoeld zijn. Dat loopt inderdaad fout af.
Overigens helpen de BurgerHulpVerleners dus juist wel. Per die instructie.

haelewyn schreef: ↑25 mei 2020, 09:37 Hartmassage zonder beademing heeft weinig of geen zin. Wie anders beweert zit niet in dit vak en weet niet waarover hij praat.

Een paar updates gemist?
Wat je zegt was jaren geleden inderdaad de regel.
Een regel die al enige tijd grotendeels achterhaald blijkt te zijn en herzien is.

Iedereen zegt dat de cafés het laatst zullen openen maar onze buren vermoeden dat de parenclubs het langst gaan moeten wachten.

Is blijkbaar ook een groep die in het ongewisse wordt gelaten, mss moeten we daar een minister voor aanstellen

Mensen die een hartstilstand krijgen op een operatietafel terwijl ze machinaal beademd worden overleven niet altijd en ook niet zonder hersenschade.
Gebruik je verstand ... Of wat je hebt in plaats daarvan.

Net gezien op het nieuws : in BE raadt men redders aan te beademen met een 'ambu'. Dat is natuurlijk WEL beademen.. alleen doe je het niet mond op mond.

Jefdewit schreef: ↑25 mei 2020, 12:58

haelewyn schreef: ↑25 mei 2020, 09:37 Hartmassage zonder beademing heeft weinig of geen zin. Wie anders beweert zit niet in dit vak en weet niet waarover hij praat.

Een paar updates gemist?
Wat je zegt was jaren geleden inderdaad de regel.
Een regel die al enige tijd grotendeels achterhaald blijkt te zijn en herzien is.

Mja, in cursus Bedrijfsnijverheidshelper geven ze toch ook mee om geen beademing te doen. En in 1 ´adem´ zeggen ze erbij dat de slaagkansen bij reanimatie heel laag zijn dus dat je je zeker niet schuldig moet voelen etc.