haelewyn schreef: ↑26 mei 2020, 12:25 De nummers 100 en 101 zijn nog steeds in gebruik en bruikbaar.
100 brengt je direct in contact met brandweer- of medische- / ambulancehulp. 101 met de politie.
112 kent geen onderscheid en kan per land of streek anders worden georganiseerd. Het is een universeel noodnummer.

Ben jij niet uit de tijd van "den 900"?
Graptje hé, Pol, want het is hier weer hanengevecht op 't forum.

Ik kom uit die tijd ja... Van de 900.
Ook dat nummer hebben ze nog heel lang in dienst gehouden trouwens. Voor de hardleersen.

Tja, ik twijfelde eerst over de gegrondheid maar nu zie ik toch een grond van waarheid opduiken in de reeds door anderen geopperde term "knetter".
Lang geleden stond er op de werkvloer eens iemand te roepen "iedereen rond mij is gek geworden". Nu hoor ik die galm weer.
Ik zal hetzelfde antwoord geven: 'als je denkt dat iedereen om je heen gek is, wie is er dan eigenlijk de echte gek?'

En ja hoor. Tijd genoeg om het amusement hier te volgen en er aan deel te nemen. Bijna alle andere activiteiten zijn immers tijdelijk opgeschort door mensen die zichzelf niet in de hand kunnen houden en daarom maar liefst alles aan iedereen verbieden.

haelewyn schreef: ↑26 mei 2020, 12:47 Ik kom uit die tijd ja... Van de 900.
Ook dat nummer hebben ze nog heel lang in dienst gehouden trouwens. Voor de hardleersen.

Zolang het maar niet uit de tijd van de '500' is.

De tijd dat de voorruit uit twee delen met middenstijl bestond omdat er geen gebogen ramen voor auto's konden worden gemaakt heb ik net niet meer meegemaakt.

Jij vertelt de officiële versie van het verhaal Jef. Ik vertel de versie van de invloed en de afweging van de werkelijkheid op dat verhaal. Dat zijn er altijd en overal twee verschillende.

In dit verhaal sta ik niet aan de kant van de officiële prietpraat. Jij precies wel.

Nee. Jij vertelt de versie van wat in jouw hoofd doorgaat voor de werkelijkheid.
Daar kan men dan ook niet tegen argumenteren want het zit nu eenmaal in je hoofd en is er met geen stokken uit te krijgen.
Zoals de soap over je statistieken. Het zit nu eenmaal in je hoofd en het geraakt er nooit meer uit.
Volledig mee eens dat dit jouw werkelijkheid is.

Ik sta aan niemands kant.
Ik geloof in vrijheid en eigen verantwoordelijkheid nemen. Ook als dat eens slecht uitdraait.
Jij mag gerust in je kot blijven zitten tot het einde der dagen. Je stoort daar niemand mee.
Maar de regel 'ik durf het niet dus, niemand mag het, dus ik wil dat het voor iedereen verboden is' gaat een beetje te ver.
Ik zal dan zelf wel bepalen hoe ver ik waar en wanneer zal gaan. Je loop immers in je kot dan geen enkel gevaar.
Dat zijn dezelfde redeneringen als die van de geebees van deze wereld. Tegen hun zin meelopen in de 'ratrace' terwijl de enige die hen daartoe verplicht ze zelf zijn. En omdat ze niet de guts hebben hun leven zelf in handen te nemen en tegen groepsdruk in te gaan maar vlug alles aan iedereen gaan verbieden. Dan kwam het initiatief van een ander en moesten ze zelf niets doen. Ze beseffen blijkbaar zelf niet eens wat ze vertellen.
Als straks de hele economie om zeep is zijn jullie de eersten om weer steun te komen vragen bij zij die wel de ingecalculeerde risico's zijn blijven nemen. Jullie spelen altijd op dubbel veilig maar zijn de eerste om de anderen op hun fouten te wijzen en ter verantwoording te roepen als het eens mis gaat. Maar wel je deel eisen voor al die keren dat het wel goed ging.

CarpeNoctem schreef: ↑26 mei 2020, 12:29

geebee schreef: ↑26 mei 2020, 12:04 Ware het niet van de dreiging van een onzichtbaar virus ik beleefde de afgelopen maanden de tijd van mijn leven ... weg de opgefoktheid van de dagelijkse ratrace, mensen gaan sporten, wandelen, babbelen met elkaar vanop een paar meter, fietsen, gezinnen die dingen doen in gezinsverband, ...

Ik begrijp niet dat je daar een lockdown voor nodig hebt? Je kan al deze dingen ook zonder lockdown.

geebee schreef: ↑26 mei 2020, 12:04of het al of niet open zijn van restaurants/café's hier iets mee te maken heeft weet ik niet ...

Wel, ik mis zeer zeker restaurants/herbergen/festivals. Je maakt een hier vaak voorkomende fout. 't Is niet omdat jij een bepaalde activiteit maar niets vindt dat de rest van de bevolking dat ook maar moet vinden.

Juist. Kan je dat trouwens ook nog eens aan Dokter Erika uitleggen ? Die had dat precies ook niet helemaal door.

Overigens dacht ik, dat de horeca-ondernemers het zélf prima hadden uitgelegd, met af en toe een mooi showtje erbij. Die "SOS" gezien die ze van borden hadden gelegd ?

Als Dokter Erika en haar clubje NU niet in actie schieten, dan opent 1 op de 4 restaurants of cafés niet meer en dan zijn er 20 000 banen door de plee getrokken. Die horecabazen overdrijven graag, maar dit lijken me hele redelijke cijfers. Op 13 maart middernacht ging de blok erop en sindsdien lag het plat zonder enig perspectief.

Zou je dezelfde vergelijking gemaakt hebben toen Spanje en Italië in volledige lockdown waren ? Hier hebben we een lockdown super-light-version gehad in vergelijking met die twee landen.

Precies mijn punt. In Lombardije is het gierend uit de hand gelopen. Hier niet. Enfin, volgens Haelewyn. De WHO is het niet met hem eens.
Maar hoe dan ook: als men in Lombardije de zelfstandige horeca-ondernemer niet de nek omdraait, dan hoeft dat hier helemaal niet.

Maatregelen moeten worden genomen, omdat ze nuttig zijn. Niet om de bevolking te kl*ten.

Ondertussen heeft de Belgische krant De Standaard ook gevoel voor humor: een sfeervol artikel over een uitstapje naar de Efteling. Leuk, je suis preneur ! Wil er dan wel iemand die gewapende fluoboeven bij Meer van de snelweg afhalen, dank u.

Allez allez, can everyone agree to disagree?

In 't leven moet je ook es denken: als dat de waarheid is voor die persoon, in zijn hoofd, goed, dan is dat maar zo.
Wat haalt dat nu uit om eindeloos te proberen de andere te overtuigen? Iedereen gelooft in z'n eigen ideeën. Goed zo, anders zou het maar een saaie wereld zijn. Maar leer dan ook mee omgaan dat anderen over andere ideeën beschikken.

Da's dan 50 euro voor deze therapiesessie, contant of bancontact?

Akkoord!
Kan ik die 50 euro recupereren via een of andere sociale zekerheid?
Liefst dus niet contant.

Ik heb niets tegen welke waarheid dan ook. Zolang ze tenminste in die persoon zijn hoofd wil blijven zitten of dat hij zijn waarheid alleen toepast op zichzelf en gelijkgestemden.
Als deze personen hun waarheid willen gaan opdringen met allerlei verboden en dreigementen krijgt de waarheid in mijn hoofd daar wel degelijk fysieke last van. Het wordt mij dan zelf belet om mijn eigen ideeën in de praktijk te kunnen omzetten.
Dat is het probleem. Het mijne toch.

Jefdewit schreef: ↑26 mei 2020, 13:12 Ik heb overigens niets tegen welke waarheid dan ook. Zolang ze tenminste in die persoon zijn hoofd wil blijven zitten.
Als hij zijn waarheid wil gaan opdringen met allerlei verboden en dreigementen krijgt de waarheid in mijn hoofd daar wel degelijk fysieke last van.
Dat is het probleem. Het mijne toch.

Juist daarom, is een oproep naar iedereen

Hmmm, heb ik mijzelf nu gepromoveerd tot moderator? Wat schuift dat? Mag ook in Bitcoins betaald worden.

DNE2018 schreef: ↑26 mei 2020, 13:03 Allez allez, can everyone agree to disagree?

Sure. Je vergeet te zeggen in jouw theorie dat individuele waarheid geen absolute waarheid is.
Het hangt namelijk af vanuit welke hoek, met welke ervaring of kennis, met welk oogpunt of vooruitzicht je tot die waarheid komt.

Ik ben me daar terdege van bewust. Maar ik vergeet dat soms ook wel eens. Net als Zjef of eender wie.

Moderator : neen. Ik erken alleen een vorm van gezag als er daar iets voor mij aan vasthangt. Niet voor jou... En als ik daarboven ook geen andere keuze heb.

Voor Zjef : deze fout maak jij te vaak :
''''Maar de regel 'ik durf het niet dus, niemand mag het, dus ik wil dat het voor iedereen verboden is' gaat een beetje te ver.'''
Dat maak jij er zelf van... Zoals je bij geebee ook woorden of conclusies in zijn mond legt die hij niet gezegd heeft. Dat haalt ook de waarheid in je verhaal bijna volledig onderuit.

Nee ik vergeet dat helemaal niet.
Ik spreek vrij zoals ik iedereen vrij laat spreken. Komen we overeen, goed. Botst het, leuk.
In de praktijk zal je over één onderwerp zelfs botsen om op een ander vlak overeen te komen.

Ik geef vrij mijn mening. Liefst prioritair over zaken die ik zelf heb meegemaakt of meemaak. Ook al denken anderen daar anders over. Dat is dan ook maar hun mening daarover. Ik pik op wat ik van de mening van anderen meen te kunnen leren. Andersom net zo goed. Ligt je iets, pik het op. Vind je mijn ideeën en bijdragen nonsens of belachelijk, negeer ze. Even goede vrienden.

Maar ik ga nooit zo ver een ander iets te verbieden of in iets te beperken omdat mij dat beter zou uitkomen. Om welke reden dan ook. Moest ik af en toe die fout wel maken, nu, in het verleden en in de toekomst, dan bied ik daar al mijn verontschuldigngen voor aan.
Fouten maken vind ik leuk. Je leert er van en meestal is het nog lollig ook. Perfectie laat ik wel aan anderen over. Oersaai.

Ik ga er van uit dat geebee of wie dan ook mans genoeg is om zijn eigen zaak te verdedigen?
Ik kwam trouwens niet alleen tot dezelfde conclusie. Alleen was het iets anders onder woorden gebracht.
Aan hem om te zeggen waarom hij corona nodig had om eindelijk het leven te leiden dat hem gelukkig maakt.
Of het gewoon te negeren.
Of om met zijn eigen woorden te eindigen, waar ik het maar half mee eens ben:

geebee schreef: ↑26 mei 2020, 12:04 Je hoeft niet te antwoorden, ik verwacht zelfs geen antwoord ...

Aan de andere kant moet vrijheid toch soms beknot worden om mensenlevens niet in gevaar te brengen.. Ik meen dat je theorie deels juist is en zelf hou ik zeer veel van mijn vrijheid maar ik erken dat die niet absoluut is.
De klassieker : ik rij niet door het rode licht omdat ik vrijheid predik... Ik loop, zwem en vlieg (als passagier) niet waar ik wil als ik net in een gebied ben geweest waar ebola is uitgebroken vind ik niet onzinnig. Wat jij ?

Als je ooit snapt dat oxygenatie noodzakelijk is tijdens een reanimatie (vraag het eens aan een neuroloog) : stuur dan gerust een PB. Een publieke schuldbekentenis is dan niet nodig. :-)

Je vergeet dat ik erbij zei dat je ingecalculeerde risico's moet nemen en dat je daarbij je eigen verantwoordelijkheid moet nemen en zelf de gevolgen van je genomen risico's moet leren dragen. Zijn die voor jou groter dan moet je kleinere risico's nemen. Niet de risico's die een nader wil nemen verbieden.
Uiteraard stopt dit als je een ander zijn leven of gezondheid daarmee doelbewust in gevaar brengt. Dat promoot hier niemand.
Ik rij in normale omstandigheden dan meestal ook niet door een rood verkeerslicht. En als het dan toch moet niet zonder anderen daar proberen attent op te maken. En als de situatie zo is dat dit laatste uitgesloen is zal ik de risico's die dat meebrengen proberen in te schatten voor ik die beslissing neem en als het misloopt mijn verantwoordelijkheid daarvoor dragen. Bepaalde situaties vereisen misschien zelfs dat je het verkeer tijdelijk stillegt. Omdat dan de schade minder groot zal zijn dan alles op zijn beloop te laten.
Maar ik ga daarom niet iedereen verbieden om aan al het verkeer deel te nemen. Dat is uiteraard het gemakkelijkste en houdt weinig risico in op het ogenblik van de beslissing maar zou uiteindelijk wel eens meer schade kunnen veroorzaken dan de andere opties.

Wat betreft je opmerking over oxygenatie, ik ken o.a. de thesis van Dries Taelman ook hoor. Hij begint zelfs met te stellen dat je de hulplijn '112' moet bellen. En dit tien jaar geleden al .
Maar daar ging ons eerdere gesprek niet echt over.
Of als je denkt van wel, hierbij mijn publieke schuldbekentenis: 'ik ben niet zonder fouten'!. Hopelijk fleurt dit je dag wat op?
Neurologen ken ik niet noch heb ik er ervaring mee. Dus niemand om aan te vragen. Niet nodig, ik geloof je dan ook nog steeds op je woord dat het er in jouw actieve tijd en omgeving zo aan toe ging. Die thesis en standpunten zijn dan ook al minstens tien jaar oud.
Ik geef zelfs toe dat ik er al twee jaar helemaal uit ben en dat mijn laatste update met betrekking tot dit thema al van drie jaar geleden dateert. Of was het vier jaar?
Kan dus best zijn dat er weer nieuwe tegengestelde inzichten over dat onderwerp circuleren.

Aan gefezel achter de schermen doe ik niet mee. Iedereen mag in het openbaar gerust horen wat mijn mening is. En er het in het openbaar mee oneens zijn. Men mag het zelfs belachelijk en nonsens vinden. Heeft weinig invloed op mijn levensomstandigheden. En dat is wat voor mij telt.
Zelfs de directe coronamaatregelen hebben weinig invloed op mijn huidige leven. Het ziet er grotendeels nog hetzelfde uit als daarvoor. Maar ik vrees ervoor als men in dit landje met te veel besluitmakers te weinig besluiten die er toe doen blijft maken dat wel eens gevolgen gaat hebben op de economische omstandigheden van mijn leven.
Als iedereen veilig in zijn kot blijft zitten en wacht op de resultaten van de ons omringende landen zou er, als het zo nog even blijft doorgaan, nog maar weinig over zijn wat de moeite loont om uit je kot te komen.
Dan zijn er dagelijks niet een paar honderd, hoe spijtig dat ook is, die een paar maanden vroeger doodvallen door dat virus dan normaal maar ettelijke duizenden die van geen hout meer pijlen weten maken.
De verouderde term 'gezond maar gelukkig' zou dan wel eens vlug vervangen kunnen zijn door 'gezond maar arm en redelijk ongelukkig'.

DNE2018 schreef: ↑26 mei 2020, 13:17
Hmmm, heb ik mijzelf nu gepromoveerd tot moderator? Wat schuift dat? Mag ook in Bitcoins betaald worden.

Familie of tweelingbroer van MoreOrLess ?
Je mag een eigen afzonderingstopic openen ergens en iemand naar keuze er naartoe verbannen voor zijn minder geapprecieerde mening of onpopulaire visie op een topic van het spaargids forum.