In reactie op het artikel in the Times wil ik wel het volgende zeggen:
De gemiddelde verblijfsduur van een patient in een rusthuis in Belgie is 1,5 jaar. Leeftijd bij opname in het rusthuis gemiddeld 85 jaar. Na 1,5 of 2 jaar sterft hij/zij.
Het gaat dus vaak om heel zwakke patienten, ernstig ziek. Dan kan het van goed verstand getuigen om dergelijke patienten NIET meer te hospitaliseren voor Covid-19. Geen therapeutische hardnekkigheid.

Andere opmerking op het Timesartikel:
In B hebben we alle doden in het rusthuis meegeteld als coronadoden. Frankrijk en Nederland niet. Daardoor lijken hun sterftecijfers beter.
Maar in België kloppen de coronacijfers met de oversterfte. In Frankrijk en Nederland is de oversterfte groter dan op basis van het officiele coronacijfer kan verklaard worden.

Owlus schreef: ↑9 augustus 2020, 21:16 Ik heb me deze namiddag eens bezig gehouden met cijfers te verzamelen om het corona plaatje van de hele wereld te reduceren tot een kleinschalig beter vatbare cijfermatige analogie en tenslotte een analogie die een illustratie is van het verschil tussen gevaar en aanpak gevaar.

Prachtige uitleg ( ), maar heb je er al eens over nagedacht dat het feit dat er maar 1 dode per 10548 mensen is DANKZIJ die maatregelen?
Oorzaak - gevolg!!
Misschien eens kijken naar Brazilië? Daar vonden ze ook dat ze het land niet konden platleggen voor enkele doden. Ondertussen rijdt er een mobiel crematorium rond, want zelfs de massagraven kunnen niet meer volgen!


Als je dat echt nog niet wil vatten, stel ik hetvolgende voor:
* Voor die 1 dode persoon, kiezen we 1 van jouw ouders, kinderen of broers/zusters uit.
* De anderen, jezelf incluis leggen we in het ziekenhuis, in coma, op je buik en een buis in je keel
Deal?

Iemand die ik ken heeft Corona gehad. Hij heeft niet in het ziekenhuis gelegen. Die mens is er weken serieus ziek van geweest (lees: bijna niet kunnen ademen, bed niet uitgeraken, zelfs geen fut om een arm op te heffen.)
Het was een actieve, sportieve mens.
Nu na enkele maanden gaat het iets beter, maar revalidatie zal nog maanden duren. Waarschijnlijk blijvende schade aan longen en hart.
En dit is dan nog een milde situatie.
Kan je voorstellen wat het is als je in het ziekenhuis gelegen hebt, voor enkele dagen/weken in coma? Al je spieren zijn afgebroken. Je kan écht niets meer. Je bent hulpelozer dan een baby.
Reken erop dat de rest van je leven quasi voorbij is tegen dat je terug alles geleerd hebt, je een beetje spieren terug hebt en gerevalideerd bent.

GreenDean schreef: ↑9 augustus 2020, 08:58Weer een oogopener, dat artikel in The Times.

Toch iemand die de moeite genomen heeft om dit - toegegeven- lang artikel te lezen. Ik ben benieuwd hoe lang het gaat duren voor er iemand van onze MSM durft over te schrijven...

haelewyn schreef: ↑7 augustus 2020, 10:52 Wie is er nog altijd te vinden voor minder maatregelen (retorische vraag) ?

Meer of minder maatregelen, het maakt mij echt niet zoveel uit hoor.
En het doet er zelfs niet toe, mijn mening heeft nul invloed op de beslissingen dienaangaande.
En de beslissingen al even weinig op mijn levensstijl.

anonymous schreef: ↑9 augustus 2020, 22:22 Er zijn nog wel wat sektes beschikbaar waar je ongetwijfeld een publiek zal vinden voor je geraaskal maar ik heb het na een zin of 10 opgegeven.

Moedig.
Ik had het al opgegeven na het zien van de avatar.

Owlus schreef: ↑9 augustus 2020, 21:16 1. dwingt alle niet-voedingswinkels tot sluiten, aankondiging veroorzakende een hele week drommen hamsterende mensen in supermarkten, en daarna 3 weken geen kat (hamsters kopen immers voor een tijd niet meer)
2. dwingt 1.50 meter afstand te houden.
3. dwingt een vod / filter voor mond en neus te dragen in alle winkels en zelfs in hele binnensteden en winkelstraten.
4. dwingt onrechtstreeks (limiet klanten per m2 winkelruimte) winkelkar of korf gebruik af, als een middeleeuwse telmethode met als kost een agent>vakantiejobber>gepensioneerde aan de ingang en het telkens moeten ontsmetten van kar of korf, enkel maar besmettingsrisico verhogende.
5. dwingt alle bedrijven die 2. en 3. niet kunnen handhaven tot sluiten.
6. straft particuliere overtreders met boetes van 250 euro en bedrijfsmatige met boete van 3-4 keer dat.
7. dwingt identificatie en registratie bij cafe's, restaurants
8. moedigt in propaganda spotjes het verklikken van medeburgers aan, die dan in quarantaine worden gestampt.
9. geeft de minste ruimte nodig hebbende voetgangers de halve baanruimte en stampt auto's en fietsers in twee richtingen bij elkaar op de andere helft.
10. versmalt doorgangen, zet hindernissen.
11. verbiedt autogebruik, en veroorzaakt drommen werkloos gemaakten die de zo al te smalle fietspaden bomvol maken.
12. politie rijdt traag als nazi antennewagens ter opsporing van verzetsradios rond door lege binnensteden speurende naar corona-misdadigers.

De conclusie is dat het niet het virus was dat samenleving en economie stil legde, maar de overheid.

De natte droom van iedere gefrustreerde met totalitaire trekjes!

anonymous schreef: ↑10 augustus 2020, 08:37

Prachtige uitleg ( ), maar heb je er al eens over nagedacht dat het feit dat er maar 1 dode per 10548 mensen is DANKZIJ die maatregelen?

Zo is dat.
Je kan bij een uitbraak van ebola stoppen met een paar honderd doden en klagen dat dat miljarden gekost heeft. Uit de cijfers blijkt dan niet dat je 7.000.000 doden minder hebt door wat je gedaan hebt.

Mensen die in rusthuizen aan hun lot werden over gelaten : dat gebeurde in gans Europa.
Of we daar onze tweede plaats* aan hebben te danken op het niveau van landen in Europa : only time will tell.

*Er is hier eentje die graag het woord cijferblindheid gebruikt die andere staten uitsluit die slechter dan ons eindigen.

anonymous schreef: ↑10 augustus 2020, 08:37

Owlus schreef: ↑9 augustus 2020, 21:16 Ik heb me deze namiddag eens bezig gehouden met cijfers te verzamelen om het corona plaatje van de hele wereld te reduceren tot een kleinschalig beter vatbare cijfermatige analogie en tenslotte een analogie die een illustratie is van het verschil tussen gevaar en aanpak gevaar.

Prachtige uitleg ( ), maar heb je er al eens over nagedacht dat het feit dat er maar 1 dode per 10548 mensen is DANKZIJ die maatregelen?
Oorzaak - gevolg!!
Misschien eens kijken naar Brazilië? Daar vonden ze ook dat ze het land niet konden platleggen voor enkele doden. Ondertussen rijdt er een mobiel crematorium rond, want zelfs de massagraven kunnen niet meer volgen!


Als je dat echt nog niet wil vatten, stel ik hetvolgende voor:
* Voor die 1 dode persoon, kiezen we 1 van jouw ouders, kinderen of broers/zusters uit.
* De anderen, jezelf incluis leggen we in het ziekenhuis, in coma, op je buik en een buis in je keel
Deal?

Iemand die ik ken heeft Corona gehad. Hij heeft niet in het ziekenhuis gelegen. Die mens is er weken serieus ziek van geweest (lees: bijna niet kunnen ademen, bed niet uitgeraken, zelfs geen fut om een arm op te heffen.)
Het was een actieve, sportieve mens.
Nu na enkele maanden gaat het iets beter, maar revalidatie zal nog maanden duren. Waarschijnlijk blijvende schade aan longen en hart.
En dit is dan nog een milde situatie.
Kan je voorstellen wat het is als je in het ziekenhuis gelegen hebt, voor enkele dagen/weken in coma? Al je spieren zijn afgebroken. Je kan écht niets meer. Je bent hulpelozer dan een baby.
Reken erop dat de rest van je leven quasi voorbij is tegen dat je terug alles geleerd hebt, je een beetje spieren terug hebt en gerevalideerd bent.

Welnee, de maatregelen haalden niks uit. Overheid had netzogoed anonymousken ipv mondmaskers en ontsmettingsalcohol kopen.
Het enige dat ze doen, is de doden wat verschuiven in de tijd.
Het overgrote deel van de eerste "lichting" doden was op hoge leeftijd met reeds een 4-5 medische calamiteiten.
Volgende "lichtingen" zullen daardoor stelselmatig lagere leeftijden (met zelfde profiel) treffen. Om de simpele reden dat mensen geen twee keer kunnen doodgaan hee. Het deel probleemgevallen is gestorven, een ander deel is immuun geworden en de rest heeft statistisch ondergewicht.
Ook het virus zelf, hoe dodelijker een virus variant is, hoe minder het wordt verspreid (gastheer leeft maar kort), en hoe rapper de variant dus ook uitsterft. De volgende is dan minder dodelijk. Uiteindelijk hou je een verkoudheidje, of niks meer, over. Hetzelfde als influenza.
Al die "maatregelen" zijn totaal nutteloos. Op virus-domein zijn de baten dezelfde als de lasten en dan kun je netzogoed niks doen.
Dat zou dus geen erg zijn, ware het niet dat het naar waanzin neigende karakter van sommige maatregelen, op andere vlakken een ravage aanrichten. Samenleving en economie. Het lijkt erop dat de politici / centrale planning eerder naar een crisis streven dan naar een virus tegenhouden. Zelfs nog frappanter, ze zijn intussen zo extreem bezig dat het wel lijkt alsof ze het virus tot op de laatste entiteit willen uitroeien, wat onmogelijk is.
Tegen dat ze (denken dat ze) daarmee klaar zijn, is de bevolking die ze zogezegd wilden beschermen tegen het virus, de hongerdood gestorven. Maar die gedachte is quatch-niemand kan dat geloven.

Je persoonlijk gekend Corona geval, is eerder drama dan statistiek.
De statistiek die ik gebruikte betrof de wereld.
Dat is 0 selectie, gewoon alles.
Weet je iets dat dichter bij de realiteit komt?
Microscopen en telescopen, is selectie.

Charlesvdw schreef: ↑9 augustus 2020, 22:43 Andere opmerking op het Timesartikel:
In B hebben we alle doden in het rusthuis meegeteld als coronadoden. Frankrijk en Nederland niet. Daardoor lijken hun sterftecijfers beter.
Maar in België kloppen de coronacijfers met de oversterfte. In Frankrijk en Nederland is de oversterfte groter dan op basis van het officiele coronacijfer kan verklaard worden.

Ik ben dat argument nog tegengekomen, dat BE, de wereldtopper van coronadoden/X inwoners" ondergerapporteerd" zou zijn.
Maar dat zijn de officiele cijfers zoals ze worden gerapporteerd. De cijfers die bvb worldometer site gebruikt. Als iemand inofficiele (dus van derden) cijfers hanteert, wordt ie verweten fake news te verspreiden.
Dus welke toer willen we hier op gaan?

GreenDean schreef: ↑10 augustus 2020, 09:21 De natte droom van iedere gefrustreerde met totalitaire trekjes!

Dat is nou eenmaal overheid, een bende gefrustreerden, te asociaal om te helpen in de economie van de samenleving, de dagen vullende met zoeken naar zaken om dat wat achter weggemoffeld te krijgen.
Je zou denken, ze zijn het wèl nog producerende bevolkingsdeel dankbaar, maar eigenlijk zijn ze enorm gefrustreerd, jaloers als de pest. En dat is waar extremisme begint. Kijk naar een Duitse overheid uit het verleden. Op een bepaald punt concentreerde ze haar afgunst op een deel succesvolle zakenlui, die soms ook wel succes eerder op basis van legale dwang dan van vrijwillige klanten had. Maar de afgunst werd zo nijdig dat ze uiteindelijk een heel bevolkingsdeel ongeacht individu systematisch uitmoordden.
Ik vind dat de burger daarom op zijn hoede moet zijn. NSDAP en haar politionele en militaire achterbangroepen, waren ook mensen met een gezin kinderen en een hond, en deden ook maar hun "werk".
En het hoeft geen geschiedenisconcentratie, kijk naar eind WO1, toen de winnende mogendheden de hele Duitse bevolking straften, de toenmalige en generaties erna. De eruitvolgende ellende daar, en onvrede, waren een vruchtbare recruteringsbodem, leidende tot WOII.
En kijk zelfs na WOII, toen dezelfde kapitale smeerlapperij bijna werd herhaald (het Morgenthau plan).
Zelfs het totalitaire kan algemeen als normaal worden beschouwd. Geleidelijkheid leidt tot gewenning. Totdat je eens 5 stappen in de tijd terugzet, en nog eens kijkt.

Als we de cijfers van België en Nederland dan toch absoluut willen vergelijken...
Wat ik al "geleerd" heb op dit forum:
1) 70-75% van de doden in België waren inwoners van rusthuizen.
2) Het overgrote merendeel van de doden had, naast corona, ook andere serieuze aandoeningen.
3) In Nederland hebben ze klaarblijkelijk een andere kijk op waardig ouder worden dan in bij ons. (Hij/zij is nu ernstig ziek, hij/zij heeft een goed leven gehad, wordt het niet tijd...?)

Hieruit kan ik afleiden dat een kleiner deel van de oudere mensen in Nederland (die nog leven) een serieuze aandoening heeft, in vergelijking met België.
Is het daarom dat Nederland een beter corona cijfer kan voorleggen, althans qua aantal doden?

In plaats van de "Nederlanders kunnen beter overweg met verantwoordelijkheid!" bullshit?

Owlus schreef: ↑10 augustus 2020, 22:56 Dat is nou eenmaal overheid, een bende gefrustreerden, te asociaal om te helpen in de economie van de samenleving, de dagen vullende met zoeken naar zaken om dat wat achter weggemoffeld te krijgen.
Je zou denken, ze zijn het wèl nog producerende bevolkingsdeel dankbaar, maar eigenlijk zijn ze enorm gefrustreerd, jaloers als de pest.

Dat is een open deur intrappen die regelmatig wel eens ingetrapt mag worden. Hier 'werken' zoveel mensen aan de staat dat het ontkennen van het licht van de zon een 'nationale' sport geworden is.

Owlus schreef: ↑10 augustus 2020, 22:56 Maar de afgunst werd zo nijdig dat ze uiteindelijk een heel bevolkingsdeel ongeacht individu systematisch uitmoordden.

Dit kan het bovenstaande al wat in perspectief plaatsen. Dit rapport van het Rode Kruis ligt veel dichter bij de waarheid dan alles wat achteraf in elkaar gefantaseerd werd. (En vooraf, laten we vooral de krantenartikels van de vroege jaren 1900 niet vergeten waar al zaken geclaimd werden die nog niet gebeurd waren.)

Owlus schreef: ↑10 augustus 2020, 22:56 Ik vind dat de burger daarom op zijn hoede moet zijn. NSDAP en haar politionele en militaire achterbangroepen, waren ook mensen met een gezin kinderen en een hond, en deden ook maar hun "werk".

Als je de verzamelde commentaren van een zekere Frustrated Totalitarian Policeofficer op dit forum leest, denk ik dat de burger inderdaad heel erg op zijn hoede moet zijn.
Vooral omdat zo iemand toegang heeft tot oneindig meer gegevens over de burger dan bv. de zo gedramatiseerde STASI ooit had. Je komt je 'kot' uit en passeert onvermijdelijk strategisch geplaatste camera's die de luizen in je baard kunnen tellen. Men weet dus perfect voor 90% wie thuis in zijn 'kot' zit en wie niet.

Owlus schreef: ↑10 augustus 2020, 22:56 En het hoeft geen geschiedenisconcentratie, kijk naar eind WO1, toen de winnende mogendheden de hele Duitse bevolking straften, de toenmalige en generaties erna. De eruitvolgende ellende daar, en onvrede, waren een vruchtbare recruteringsbodem, leidende tot WOII.
En kijk zelfs na WOII, toen dezelfde kapitale smeerlapperij bijna werd herhaald (het Morgenthau plan).
Zelfs het totalitaire kan algemeen als normaal worden beschouwd. Geleidelijkheid leidt tot gewenning. Totdat je eens 5 stappen in de tijd terugzet, en nog eens kijkt.

Dit is een algemeen geaccepteerde oorzaak van WOII, en het was ook al geweten dat dit zou gebeuren bij het tekenen van het Verdrag van Versailles. Crimineel tot op het bot dus. De echte oorzaken gaan veel verder, er is een directe lijn te trekken met de bagger van marx en wat er zich ten oosten van Duitsland zeer uitgesproken afspeelde (in het westen was hetzelfde gaande, alleen bedekt). Als je de symboliek erbij betrekt, ga je terug tot het Romeinse rijk en zelfs tot de oorsprong en spiritualiteit van een volk. Fascisme ontstond uit fasces, het vormen van een blok of bundel tegen de uitbuitingen over de millennia heen.
Die morgenthau was een heel akelig ventje, en het mag misschien verbazen maar zijn duivels plannetje vindt wel degelijk uitvoering vandaag, zij het op een andere manier.

PietPiraat schreef: ↑11 augustus 2020, 03:24 Als we de cijfers van België en Nederland dan toch absoluut willen vergelijken...
Wat ik al "geleerd" heb op dit forum:
1) 70-75% van de doden in België waren inwoners van rusthuizen.
2) Het overgrote merendeel van de doden had, naast corona, ook andere serieuze aandoeningen.
3) In Nederland hebben ze klaarblijkelijk een andere kijk op waardig ouder worden dan in bij ons. (Hij/zij is nu ernstig ziek, hij/zij heeft een goed leven gehad, wordt het niet tijd...?)

Hieruit kan ik afleiden dat een kleiner deel van de oudere mensen in Nederland (die nog leven) een serieuze aandoening heeft, in vergelijking met België.
Is het daarom dat Nederland een beter corona cijfer kan voorleggen, althans qua aantal doden?

In plaats van de "Nederlanders kunnen beter overweg met verantwoordelijkheid!" bullshit?

Nee, wij hebben alle rusthuisbewoners met vermoedelijk coronaoverlijden geregistreerd als coronadode. Nederland niet omdat niet met een test is aangetoond dat ze corona hadden. En zo kom je natuurlijk aan lagere cijfers. Maar in Nederland is er in april oversterfte die niet volledig op basis van bewezen corona kan verklaard worden. In Belgie wordt de oversterfte volledig verklaar door totaal van bewezen en vermoedelijke coronadoden.
Nogmaaals, Nederland (en Frankrijk, en andere landen ) tellen alleen de met PCR bewezen coronadoden.