geebee schreef: ↑12 augustus 2020, 15:00

eddyl schreef: ↑12 augustus 2020, 14:36 Waarschijnlijk begrijpen de meeste hier nog niet dat Piet niet zwart was, maar zwart zag van het roet uit de schouw waar hij doorkroop om de cadeautjes in de huiskamer te brengen.

Dan moet je me wel eens proberen duidelijk te maken hoe blanke (want dat moeten we dus aannemen) Piet door de schouw kon kruipen met een zak vol cadeautjes en terug naar boven zonder vast te blijven zitten, ik denk dat er in dat geval wel meer dan wat roet aan zijn gezicht ging kleven ? En dit allemaal in één nacht bij zoveel brave kinderen ? Ik heb toch mijn twijfels hoor

De Kerstman en zijn rendieren...

Sinterklaas en zijn zwarte Pieten ...

De klokken van Rome ...

Misschien de verrijzenis van Jezus er nog bij zetten?

Ik zoek eigenlijk ook een beter woord voor politiek-correct. Anyone?

pukkie007 schreef: ↑12 augustus 2020, 16:50 Ik zoek eigenlijk ook een beter woord voor politiek-correct. Anyone?

Kunnen we deze quote gebruiken om de zopas afgesloten thread "Op wie stem je de volgende verkiezingen ?" op een andere plaats nieuw leven in te blazen

pukkie007 schreef: ↑12 augustus 2020, 16:50

geebee schreef: ↑12 augustus 2020, 15:00

Dan moet je me wel eens proberen duidelijk te maken hoe blanke (want dat moeten we dus aannemen) Piet door de schouw kon kruipen met een zak vol cadeautjes en terug naar boven zonder vast te blijven zitten, ik denk dat er in dat geval wel meer dan wat roet aan zijn gezicht ging kleven ? En dit allemaal in één nacht bij zoveel brave kinderen ? Ik heb toch mijn twijfels hoor

De Kerstman en zijn rendieren...

Sinterklaas en zijn zwarte Pieten ...

De klokken van Rome ...

Misschien de verrijzenis van Jezus er nog bij zetten?

Ik zoek eigenlijk ook een beter woord voor politiek-correct. Anyone?

Nostalgie? Naar de tijd toen je in Afrika handen en voeten kon afkappen van de "zwarte pieten" die niet respectvol toekeken terwijl de Vlaamse "witte sinterklazen" hun land leegplunderden?

Jefdewit schreef: ↑12 augustus 2020, 16:32 Het staat je als klant ook volledig vrij de firma te betreden of niet.

Mmm...
Ik vind het hier toch wat ingewikkelder dan dat.
In een 'normale' situatie geef ik je volledig gelijk, maar je zit hier met een quasi monopolie. Je kan natuurlijk zeggen: "Als je niet akkoord bent met de regels van Facebook, blijf er dan weg", maar dat klopt niet helemaal, aangezien heel wat communicatie vandaag de facto via Facebook verloopt.
Zelf doe ik niet aan FB, en ik heb ook niet de indruk dat jij ermee bezig bent, maar voor veel mensen betekent "geen FB" ook een stukje buitengesloten worden. Ze zijn niet 'verplicht' maar er bestaat toch een zekere 'zachte dwang' voor velen.
Je kan een ander kanaal kiezen, maar daar ga je wellicht niet veel bekenden terugvinden.

Zwiertje schreef: ↑12 augustus 2020, 17:04 Zelf doe ik niet aan FB, en ik heb ook niet de indruk dat jij ermee bezig bent, maar voor veel mensen betekent "geen FB" ook een stukje buitengesloten worden. Ze zijn niet 'verplicht' maar er bestaat toch een zekere 'zachte dwang' voor velen.
Je kan een ander kanaal kiezen, maar daar ga je wellicht niet veel bekenden terugvinden.

En wat deden die dan voor FB?
Ik heb toch niet de indruk dat men daar effectief gelukkiger van wordt.
Ja, misschien en bij gebrek aan, de schijn ophouden in een fake wereld.

Voor velen de zoveelste overbodigheid die als iets onmisbaar wordt aangepraat.
Net zoals voetbal.

Bekenden ontmoet ik in real life.
Niet op een virtueel platform.

Zo'n verbod op zwartepiet zal hun ook niet ongelukkiger maken.
Maakt waarschijnlijk deel uit van hun bezigheidstherapie.

Het is maar een mening.
Voor mij mogen ze alle content van FB verwijderen. Of laten staan. Of iets er tussen.
Als het kan bewerkstelligen dat het een deel van straat en strand houdt heeft het nog een positief effect.

Calco schreef: ↑12 augustus 2020, 16:57

pukkie007 schreef: ↑12 augustus 2020, 16:50

De Kerstman en zijn rendieren...

Sinterklaas en zijn zwarte Pieten ...

De klokken van Rome ...

Misschien de verrijzenis van Jezus er nog bij zetten?

Ik zoek eigenlijk ook een beter woord voor politiek-correct. Anyone?

Nostalgie? Naar de tijd toen je in Afrika handen en voeten kon afkappen van de "zwarte pieten" die niet respectvol toekeken terwijl de Vlaamse "witte sinterklazen" hun land leegplunderden?

En dat hebben wij gedaan of wa? Zo een moraalridders als jij hebben dit land naar de kl*ten geholpen. Binnen 20 jaar zit je te janken dat je alles kwijt bent. Willen we het anders over de massale verkrachtingen hebben van je brave zwarte pietjes in hun regio. Of over de miljoenen meisjes die tegen wil en dank ook lichaamsdelen worden afgenomen. Of is dit ook allemaal nog onze fout.
Doe maar jom. Zwarte piet hoort bij de nostalgie van sinterklaas waarbij maar weinigen aan de slavernij denken. Hopelijk geeft de politiek weeral niet toe. Denk dat dit land zich al genoeg aangepast heeft. Ergens stopt en ben je niet tevreden dan ben je vrij om te vertrekken.

Ik vind dat we kritisch moeten kunnen kijken naar tradities en aanpassen waar nodig.
Bekijk het van deze kant, hoe moeilijk denk je dat het is om uit te leggen aan een kind met donkere huidskleur van 5 jaar dat al racisme heeft ervaart dat een blanke man met enkel zwarte knechten dan net geen racistisch kantje heeft.

Ik zou niet weten hoe ik hieraan begin.
Ik vergelijk het vaak ook met de kritiek die mensen hebben op de traditie van stiergevechten. Wij hebben hier openlijk kritiek op omdat die dieren afzien, maar het zal hevig verdedigd worden met als argument 't is traditie.

Waar ik wel een probleem van maak is dat het wederzijds moet zijn. Als je holebi bent, dan moet je niet durven om in hartje Brussel hand in hand met je partner rond te wandelen.
Er is dan veel kritiek op onze gewoontes, maar sommige andere hun gewoontes worden dan minder bekritiseerd, om nog niet te spreken van sommige landen waar je praktisch gefolterd wordt vanwege je geaardheid.


Gaan we verder naar bijvoorbeeld de christelijke verlofdagen, die mogen van mij apart ook vervangen worden door vrij te kiezen dagen. Ik kan best geloven dat het frustrerend is voor iemand met een ander geloof om verplicht verlof te hebben op Kerstmis maar op de feestdag van het Vliegend Spaghettimonster moet je zelf verlof nemen (is niet bepaald eerlijk).
Als we bekijken hoeveel mensen dat nog echt praktiserend christelijk zijn, dan mag die "traditie" er van mij apart ook aan geloven.
Het is overigens ook grappig om te zien dat een hoofddoek achter de balie van een gemeentehuis niet mag om het neutrale karakter te weerspiegelen, maar tijdens kerstmis staat er wel een boom en kribbe op het plein of gang van de gemeente.

Tja, dan begrijp ik best dat sommige mensen zich onderdrukt voelen.
Maar er mankeert respect langs beide kanten en dat wordt vaak ook niet erkend wat dan vaak het gevoel geeft dat enkel wij tradities moeten opgeven om een ander meer welkom te laten voelen.

dave1976 schreef: ↑12 augustus 2020, 18:45

Calco schreef: ↑12 augustus 2020, 16:57
Nostalgie? Naar de tijd toen je in Afrika handen en voeten kon afkappen van de "zwarte pieten" die niet respectvol toekeken terwijl de Vlaamse "witte sinterklazen" hun land leegplunderden?

En dat hebben wij gedaan of wa? Zo een moraalridders als jij hebben dit land naar de kl*ten geholpen. Binnen 20 jaar zit je te janken dat je alles kwijt bent. Willen we het anders over de massale verkrachtingen hebben van je brave zwarte pietjes in hun regio. Of over de miljoenen meisjes die tegen wil en dank ook lichaamsdelen worden afgenomen. Of is dit ook allemaal nog onze fout.
Doe maar jom. Zwarte piet hoort bij de nostalgie van sinterklaas waarbij maar weinigen aan de slavernij denken. Hopelijk geeft de politiek weeral niet toe. Denk dat dit land zich al genoeg aangepast heeft. Ergens stopt en ben je niet tevreden dan ben je vrij om te vertrekken.

Calco is een trol. Gewoon negeren.

Zwarte Piet vergelijken met stierengevechten? Syriasly In 1970 zei men gewoon tegen de kinderen dat de Pieten zwart zien door het roet van de schouw. End of story. Dat verhaal is nu te gemakkelijk, alles moet ingewikkelder. ( Hoeveel keer heb jij, al is het om bestwil, ooit gelogen tegen uw kinderen?)

Ga jij aan je baas in China vragen om de zaak open te houden met Chinees Nieuwjaar? Als je wil vergelijken, doe het dan goed, SMGGM. Als hier een kerk staat dan mag er met Kerstmis ook een kribbe staan. Een moskee is hier geen probleem. Probeer eens een kerk te bouwen in het noorden van Nigeria... Het moet van 2 kanten komen? Er moet juist niks. Aanpassen of opz**ten. Enkel het Westen lijkt zich te moeten aanpassen. De rest van de wereld zie ik het alsnog niet doen.

Jefdewit schreef: ↑12 augustus 2020, 18:08 En wat deden die dan voor FB?

Is dat relevant? Wat deden mensen voor ze telefoon/tv/internet/auto hadden? Je kan kiezen omdat allemaal niet te hebben, maar je komt wel een beetje buiten de maatschappij te staan.
Feit is dat FB een niet te onderschatten macht heeft. Met macht komt verantwoordelijkheid ... (of dat zou toch moeten)

Jefdewit schreef: ↑12 augustus 2020, 18:08 Ik heb toch niet de indruk dat men daar effectief gelukkiger van wordt.
Ja, misschien en bij gebrek aan, de schijn ophouden in een fake wereld.
Voor velen de zoveelste overbodigheid die als iets onmisbaar wordt aangepraat.
Net zoals voetbal.
Bekenden ontmoet ik in real life.
Niet op een virtueel platform.

100% met je eens, maar verder niet relevant in deze.

Jefdewit schreef: ↑12 augustus 2020, 18:08 Zo'n verbod op zwartepiet zal hun ook niet ongelukkiger maken.
Maakt waarschijnlijk deel uit van hun bezigheidstherapie.

Los van de zwartepieten-saga: ik vind het wel verontrustend dat een commercieel privé bedrijf zoveel invloed heeft op opinies en nieuws.

Jefdewit schreef: ↑12 augustus 2020, 18:08 Het is maar een mening.
Voor mij mogen ze alle content van FB verwijderen. Of laten staan. Of iets er tussen.
Als het kan bewerkstelligen dat het een deel van straat en strand houdt heeft het nog een positief effect.

Persoonlijk kan het me geen bal schelen wat er met FB gebeurt, maar we moeten wel beducht zijn voor monopolisten met teveel macht. Een mooi artikel hierover:
https://www.knack.be/nieuws/wereld/tijd ... 3233.html

Zwiertje schreef: ↑12 augustus 2020, 22:20 Los van de zwartepieten-saga: ik vind het wel verontrustend dat een commercieel privé bedrijf zoveel invloed heeft op opinies en nieuws.

FB is natuurlijk de overtreffende trap maar er zijn heel veel commerciële privé-bedrijven die invloed hebben op opinies en nieuws : kranten, tijdschriften, zenders, andere sociale media-toestanden.

Persoonlijk denk ik nu aan Fox in de VS (anderen zullen daar natuurlijk een andere mening over hebben maar soit) : voor een deel van conservatief Amerika is dit hun enig kanaal waar ze hun "nieuws" halen ... en wie wordt daar (meestal toch) de hemel ingeprezen ?

Eigenlijk is heel die zwarte piet/sinterklaas toestand te gek om los te lopen.

Ouders zeggen konstant tegen hun kinderen dat ze niet mogen liegen,
maar ze liegen zelf hun kinderen voor tijdens een groot gedeelte van hun kindertijd.
Ik ben daar zelf ook schuldig aan, maar als je er eens goed over nadenkt ben je je eigenlijk tamelijk hypocriet bezig geweest.

De dochter van een kennis is trouwens een hele tijd kwaad geweest op haar ouders,
toen ze ontdekte dat ze haar al jaren voorgelogen hadden met die sint/piet historie.

Zwiertje schreef: ↑12 augustus 2020, 22:20 Is dat relevant? Wat deden mensen voor ze telefoon/tv/internet/auto hadden? Je kan kiezen omdat allemaal niet te hebben, maar je komt wel een beetje buiten de maatschappij te staan.
Feit is dat FB een niet te onderschatten macht heeft. Met macht komt verantwoordelijkheid ... (of dat zou toch moeten)

Voor mij wel.
De bedrijven achter de sectoren die je opsomt doen net hetzelfde.
Weinigen die zich daar vragen bij stellen.
Lobbygroepen achter bepaalde van die bedrijven (neem bv. deze van de autoindustrie die verbrandingsmotoren blijft promoten en verdedigen en de olielobby die er zelfs tot on Antwerpen in slaagt om 'groene' subsidies binnen te blijven rijven) richten veel meer effectieve schade aan. Nauwelijks iemand die er zijn auto of tankbeurt voor opgeeft of er vragen bij stelt.

Ik ben absoluut geen verdediger van FB en ben me maar al te bewust van hun invloed en macht maar ze zijn gewoon een deel van de dagdagelijkse gewoonte geworden. Niet iets uitzonderlijk. Hun actie(s) kaderen gewoon in het verwerven van meer marktaandeel of minstens het behoud ervan.

Je het gevoel geven dat je 'buiten de maatschappij komt te staan" als je hun produkten links laat liggen is net een deel van hun marketingstrategie. Dat zelfs een kritisch persoon als jij daar in meegaat zegt al genoeg.

Met macht komt verantwoordelijkheid? Dat zou inderdaad zo moeten zijn. Ik moet mijn TV of radio maar inschakelen, de krant even doorbladeren en ik zie, hoor en lees iedere minuut van de dag net het tegendeel.
Leuke gedachte maar ver van de realiteit.

pukkie007 schreef: ↑12 augustus 2020, 21:18 Zwarte Piet vergelijken met stierengevechten? Syriasly In 1970 zei men gewoon tegen de kinderen dat de Pieten zwart zien door het roet van de schouw. End of story. Dat verhaal is nu te gemakkelijk, alles moet ingewikkelder. ( Hoeveel keer heb jij, al is het om bestwil, ooit gelogen tegen uw kinderen?)

Ik vergelijk Zwarte Piet met stiergevechten vanwege de verdediging van tradities en dat je een stap terug moet zetten en deze vanop afstand moet bekijken.
Stiergevechten kunnen we perfect vanop afstand bekijken en zien dan eenvoudig het leed dat de dieren moeten doormaken, maar als het jouw traditie is bekijk je het vanaf een andere kant en zie je dat leed veel minder (tot niet) vanwege je persoonlijke ervaringen met de traditie.

Trouwens als het dan een Piet is die zwart ziet van de roet van de schouw, wat ik het probleem dan dat enkel nog Pieten die roetstrepen hebben toe te laten?
Je zegt het zelf, dat is toch wat we de kinderen wijsmaken.

pukkie007 schreef: ↑12 augustus 2020, 21:18 Ga jij aan je baas in China vragen om de zaak open te houden met Chinees Nieuwjaar? Als je wil vergelijken, doe het dan goed, SMGGM. Als hier een kerk staat dan mag er met Kerstmis ook een kribbe staan. Een moskee is hier geen probleem. Probeer eens een kerk te bouwen in het noorden van Nigeria... Het moet van 2 kanten komen? Er moet juist niks. Aanpassen of opz**ten. Enkel het Westen lijkt zich te moeten aanpassen. De rest van de wereld zie ik het alsnog niet doen.

Dat we met christelijke feestdagen opgedrongen thuis moeten blijven vind ik vanuit hoe het christendom gegroeid is in België oneerlijk. Praktisch niemand viert het nog (met misschien kerstmis als uitzondering maar dan niet uit religieus standpunt). Komende zondag is het hemelvaart, wie weet nog wat we vieren? Als bijna niemand nog een antwoord kan geven, waarom is het een opgedrongen feestdag?
Vanuit het standpunt van iemand die niet christelijk is voelt dat dit opgedrongen is. Waarom krijg ik geen verlof op de feestdag van mijn Vliegend Spaghettimonster maar ben ik verplicht verlof te nemen op een feestdag waar de overgrote meerderheid van de Belgen eigenlijk niet eens meer weet wat er gaande is.

Dat is waar het anders is dan met China. Daar is het Chinees nieuwjaar wel gedragen door de overgrote meerderheid van de mensen en bijgevolg ingebakken en actief in de cultuur van het land waar je woont.

Ik sluit af met hetzelfde als mijn vorig bericht, het respect moet van beide kanten komen. We zijn al zeer tolerant en laten inderdaad toe dat een moskee gebouwd wordt en ik ben het 200% met je eens dat het langs beide kanten moet komen en dat het niet moet lijken dat enkel onze tradities onder vuur mogen liggen.
Het religieus slachten is er zo eentje van. Dat is een traditie die men van mij moet laten vanwege onze cultuur van verdoofd slachten door het dierenleed dat ontstaat.
Kritisch kijken naar tradities en bijschaven waar nodig, langs beide kanten.

En ik ben het nog meer met je eens dat je in bepaalde landen niet eens moet beginnen met kritiek te uiten op hun cultuur of tradities. Maar op dat vlak kan je je natuurlijk afvragen hoeveel mensen achter die keuze staan en of dit niet eerder is ter bescherming van hun macht en dictatuur.

Waar jullie jullie over druk maken, negeren die handel