Maar die herder brengt uiteindelijk ook al zijn schapen naar het slachthuis! Of om op het onderwerp terug te komen, welke politicus ontziet nu echt het kiesvee, tenzij ie er zelf baat bij heeft. En binnen dat kiesvee zijn de tegenstellingen soms zo groot dat de keuze voor eigen belang eerst, snel gemaakt is, onafgezien het algemeen welzijn er baat bij heeft.

Dus, als ik het goed begrijp, ben je het dus gewoon eens met de huidige situatie of je legt je er gewoon bij neer?

Om duidelijk te zijn, ik behoor niet tot de eerste maar wel tot de tweede groep.
Daar wind ik geen doekjes om.

Ik zou wel willen dat bij eventuele volgende verkiezingen het VB aan Vlaamse zijde +50% van de stemmen haalt.
Tweede keuze zou zijn NVA+VB tezamen +50% van de zetels.

Uit strategische overwegingen zou ik, als er tenminste in die tussentijd weer geen onverwacht lijk uit de kast valt, dan ook op het VB kiezen. Iedere stem telt. Zeker als iedereen dezelfde strategische overwegingen volgt als biebie.
En al heel zeker zolang Corona duurt en de daarbij gepaard gaande maatregelen nog van kracht zijn.

Jefdewit schreef: ↑17 augustus 2020, 15:11 Ik zou wel willen dat bij eventuele volgende verkiezingen het VB aan Vlaamse zijde +50% van de stemmen haalt.
Tweede keuze zou zijn NVA+VB tezamen +50% van de zetels.

Helaas is dat laatste grondwettelijk onmogelijk; zelfs als VB (samen met N-VA) 100% van de stemmen in Vlaanderen halen, dan nog hebben we niet de helft van de Kamerzetels binnen...

Bewijst meteen hoe nutteloos een pure foertstem feitelijk is: groot jolijt op verkiezingsavond en nog eens flink nagenieten als u de kranten leest de dag erop, maar het verandert niets aan de feiten achteraf: de Franstaligen (en één enkele Flamand de service) maken daarna een federale regering op hun eigen... en u betaalt hun programma.

Als u wil dat de dingen écht ooit veranderen in België zult u toch echt moeten stemmen voor een partij die de dingen wil én kan veranderen: VLD wil ze duidelijk niet veranderen (zoveel is nu wel duidelijk dankzij Lachaert en Bouchez), VB kan ze niet veranderen (wegens een eeuwig cordon dat mathematisch niet te doorbreken is voor hen), dus tenzij u terloops graag al uw bezit laat collectiveren en de deuren wagenwijd wil openzetten voor een eindeloze stroom vluchtelingen (PvdA, Groen!), blijft er niet veel keus meer over om door puur strategisch te stemmen, die gewenste verandering mogelijk te maken...

Spijtig genoeg zijn wij een slap volkje dat niet op straat durft te komen. Zie wat er in Wit-Rusland gebeurd (en reeds in veel andere Oostblok landen is gebeurd). Op een bepaald moment is het volk het moe, spijtig genoeg zijn we onze politici nog niet moe. We zullen nog een beetje moeten wachten, maar een revolutie komt er vroeg of laat.

Ja, en dan? Wie gaan we dan in de plaats zetten? Het probleem is niet dat we door een dictator geregeerd worden maar door een regering die alles te veel op zijn beloop laat.

Wat is het verschil tussen een dictator en een niet bestaande regering? Geen, ze verrijken zich beide op de kap van het volk.

Op dit moment zijn we allemaal nog ingeslapen. We zijn bij wijze van spreken lui en vadsig geworden. Daarom laten we de dingen op zijn beloop. Pas als de Vlamingen wakker geschud worden door een hevige crisis zullen er mogelijk dingen ten gronde gaan veranderen. Iemand verwees hier al naar 10 jaar geleden toen Belgie in het vizier kwam van de financiele markten. Dat is dan redelijk snel bedaard. Maar door het gebrek aan daadkracht nu worden de schuldenputten steeds maar groter. Wie weet komen we dan in een crisis zoals Griekenland in 2015. Maar Griekenland heeft ook bewezen dat men dan door die markten op de knieën wordt gedwongen. Pas bij een Europese of mondiale crisis kunnen er imo fundamentele dingen hier veranderen.

inquirer schreef: ↑17 augustus 2020, 17:15

Jefdewit schreef: ↑17 augustus 2020, 15:11 Ik zou wel willen dat bij eventuele volgende verkiezingen het VB aan Vlaamse zijde +50% van de stemmen haalt.
Tweede keuze zou zijn NVA+VB tezamen +50% van de zetels.

Helaas is dat laatste grondwettelijk onmogelijk; zelfs als VB (samen met N-VA) 100% van de stemmen in Vlaanderen halen, dan nog hebben we niet de helft van de Kamerzetels binnen...

Bewijst meteen hoe nutteloos een pure foertstem feitelijk is: groot jolijt op verkiezingsavond en nog eens flink nagenieten als u de kranten leest de dag erop, maar het verandert niets aan de feiten achteraf: de Franstaligen (en één enkele Flamand de service) maken daarna een federale regering op hun eigen... en u betaalt hun programma.

Als u wil dat de dingen écht ooit veranderen in België zult u toch echt moeten stemmen voor een partij die de dingen wil én kan veranderen: VLD wil ze duidelijk niet veranderen (zoveel is nu wel duidelijk dankzij Lachaert en Bouchez), VB kan ze niet veranderen (wegens een eeuwig cordon dat mathematisch niet te doorbreken is voor hen), dus tenzij u terloops graag al uw bezit laat collectiveren en de deuren wagenwijd wil openzetten voor een eindeloze stroom vluchtelingen (PvdA, Groen!), blijft er niet veel keus meer over om door puur strategisch te stemmen, die gewenste verandering mogelijk te maken...

In mijn ogen een nuchtere en correcte analyse. Ik heb de laatste keren owv deze redenering NVA gestemd. Ik kan niet zeggen dat ik er super enthousiast van geworden ben maar ook voor hen is het vechten tegen de bierkaai. Sociale partners die in het begin meer aan het staken waren dan werken. Coalitiepartners zodat je (te) veel water bij de wijn doet,... En ja toch enkele slechte ministers aangeduid.
Ijdele hoop maar mocht ik hen zijn dan zou ik de vlaamse regering ook durven laten vallen. Het enige alternatief is een monstercoalitie inclusief de communisten. Ik geloof nooit dat dit lukt zodat ook op dit niveau zich nieuwe verkiezingen aandienen. Misschien komen ze dan samen aan een meerderheid in het vlaams parlement en dan kan er toch iets geforceerd worden. Of ze mijn stem nog krijgen dat betwijfel ik. ze konden in Antwerpen een coalitie sluiten met VB maar toch liever met socialisten in zee gaan. Dus ik geloof hem niet echt meer dat hij een rechtse vlaams nationale coalitie wil.

Het probleem is dat NVA en Open-VLD buiten het communautaire, van het hetzelfde vat tappen en dus in elkaars vaarwater zitten als het op stemmen aankomt. Daarom dat Rutten BDW rauw lustte. Hetzelfde zie je bij de PS en de Waalse PVDA.
Enkel centrum -links of centrum- rechts werkt efficiënt. Alle andere combinaties zijn gedoemd om ergens geblokkeerd te geraken. Iets wat we de laatste jaren vaak gezien hebben met al de kleurencombinaties. Een regenboogcoalitie zou het summum zijn van zo'n poging om NVA en VB buiten spel te houden, maar die rijden zich vroeg of laat ook vast.

Het verschil tussen de kiezer lokken met een partijprogramma en dat kunnen waarmaken, wordt alsmaar moeilijker door de grote versnippering van de traditionele partijen. Een aartsmoeilijke klus en het wordt er niet beter op met nog meer spelers in het veld nu.

mouche schreef: ↑17 augustus 2020, 11:34 Is al ergens geopperd en ik ben er helemaal voorstander van: Indien er geen regering gevormd is binnen een bepaalde termijn, dan automatisch nieuwe verkiezingen!

Of de partijdotaties en het loon van ministers en parlementsleden elke 100 kalenderdagen laten zakken met 10%.

"Indien er geen regering gevormd is binnen een bepaalde termijn, dan automatisch nieuwe verkiezingen": dat systeem wordt in sommige landen al toegepast, ik dacht onder andere in Spanje, Griekenland en Israël.

inquirer schreef: ↑17 augustus 2020, 17:15

Jefdewit schreef: ↑17 augustus 2020, 15:11 Ik zou wel willen dat bij eventuele volgende verkiezingen het VB aan Vlaamse zijde +50% van de stemmen haalt.
Tweede keuze zou zijn NVA+VB tezamen +50% van de zetels.

Helaas is dat laatste grondwettelijk onmogelijk; zelfs als VB (samen met N-VA) 100% van de stemmen in Vlaanderen halen, dan nog hebben we niet de helft van de Kamerzetels binnen...

Bewijst meteen hoe nutteloos een pure foertstem feitelijk is: groot jolijt op verkiezingsavond en nog eens flink nagenieten als u de kranten leest de dag erop, maar het verandert niets aan de feiten achteraf: de Franstaligen (en één enkele Flamand de service) maken daarna een federale regering op hun eigen... en u betaalt hun programma.

Als u wil dat de dingen écht ooit veranderen in België zult u toch echt moeten stemmen voor een partij die de dingen wil én kan veranderen: VLD wil ze duidelijk niet veranderen (zoveel is nu wel duidelijk dankzij Lachaert en Bouchez), VB kan ze niet veranderen (wegens een eeuwig cordon dat mathematisch niet te doorbreken is voor hen), dus tenzij u terloops graag al uw bezit laat collectiveren en de deuren wagenwijd wil openzetten voor een eindeloze stroom vluchtelingen (PvdA, Groen!), blijft er niet veel keus meer over om door puur strategisch te stemmen, die gewenste verandering mogelijk te maken...

Hoog tijd voor een federale kieskring.
Het is onzinnig dat je moet kiezen voor een federaal parlement en op een groot van de kandidaten geen stem mag uitbrengen.
Het zou ook voorkomen dat men aan één zijde van de taalgrens zaken vertelt en wil bekomen die aan de andere kant nooit aanvaard zouden worden.
Je hebt al al een regionaal parlement om de belangen van de regio te verdedigen. Dat moet nie tnog eens herhaald worden op federaal niveau.

De partijstandpunten van de NVA zijn me bekend. Je moet ze dus niet blijven herhalen.
Als ik toch rechts zou stemmen dan liever op het origneel dan op een afkooksel waar de leider zijn eigen troepen niet meer in bedwang heeft. Alle respect voor het intellect van BDW. Maar hij is bijna uitgerangeerd in zijn eigen partij. De Peu had dat al begrepen en heeft tenminste de eer aan zichzelf gehouden. En als figuren als den Theo en den Hesp het er voor het zeggen krijgen kan ik even goed op het VB stemmen. Dan kunnen we tenminste nog een beetje lachen.
Bij BDW is het tegenwoordig alle dagen zure wijn drinken.

eddyl schreef: ↑17 augustus 2020, 17:25 Spijtig genoeg zijn wij een slap volkje dat niet op straat durft te komen. Zie wat er in Wit-Rusland gebeurd (en reeds in veel andere Oostblok landen is gebeurd). Op een bepaald moment is het volk het moe, spijtig genoeg zijn we onze politici nog niet moe. We zullen nog een beetje moeten wachten, maar een revolutie komt er vroeg of laat.

Je eerste en laatste zin zijn volledig in tegenspraak.

dave1976 schreef: ↑17 augustus 2020, 18:00 Ijdele hoop maar mocht ik hen zijn dan zou ik de vlaamse regering ook durven laten vallen. Het enige alternatief is een monstercoalitie inclusief de communisten. Ik geloof nooit dat dit lukt zodat ook op dit niveau zich nieuwe verkiezingen aandienen. Misschien komen ze dan samen aan een meerderheid in het vlaams parlement en dan kan er toch iets geforceerd worden.

Vervroegde verkiezingen zijn grondwettelijk NIET mogelijk op Vlaams niveau; de regering kan (herhaaldelijk) vallen, maar u moet telkens een nieuwe vormen met de HUIDIGE zetelverdeling, tot het eind van haar grondwettelijke legislatuur in 2024.

Enkel federaal zijn vervroegede verkiezingen mogelijk, maar dan ENKEL als een meerderheid van het huidige parlement daarmee instemt, wat vrij onwaarschijnlijk is, zeker dit jaar.

Egbert Lachaert probeerde vandaag stoer te doen en te pretenderen dat de liberalen zich niet aan de macht vastklampen door te stellen dat als er geen oplossing komt voor 17 september, dat hij dan resoluut voor verkiezingen is... maar wel pas nadat Corona bedwongen is.

MAW: op 17 september will Lachaert na het gegarandeerde verlies van de vertrouwensstemming (en de mogelijke uittreding van de CD&V) eerst nog doodleuk een volledig liberale en onmiddellijk demissionaire federale regering laten inzweren door de Koning als dat nodig zo zijn, eentje die dan zelfs sans gène aanblijft tot de corona-crisis bedwongen is; realistisch gezien is er een vaccin beschikbaar ergens rond nieuwjaar, is de vaccinatie volop bezig deze winter en ten vroegste afgerond eind van de lente ,maar dan is het zomer en dus politiek onmogelijk om verkiezingen te houden, dus we kijken dan ergens richting oktober/november 2021... ten vroegste!
Stoer zenne, Egbert!

Hij is waarschijnlijk al namen aan het selecteren voor nieuw te benoemen Vlaams-liberale federale ministers ter vervanging van de CD&V-ers die zouden opstappen bij verlies van de vertrouwensstemming...
maar kom, het gaat voor De VLD over inhoud, niet de postjes natuurlijk...
Na het aanschouwen van het 'succes' voor de persoonlijke carrière van de eigen partijtoppers, krijgen wij zo dus ook een Vlaamse partijvoorzitter die een flauw afkooksel van de 'Bouchez-doctrine' toepast, die koudweg stelt dat het eindeloze gepalaver en het status quo eigenlijk de best mogelijke persoonlijke uitkomst is.

inquirer schreef: ↑17 augustus 2020, 21:47maar kom, het gaat voor De VLD over inhoud, niet de postjes natuurlijk...
Na het aanschouwen van het 'succes' voor de persoonlijke carrière van de eigen partijtoppers, krijgen wij zo dus ook een Vlaamse partijvoorzitter die een flauw afkooksel van de 'Bouchez-doctrine' toepast, die koudweg stelt dat het eindeloze gepalaver en het status quo eigenlijk de best mogelijke persoonlijke uitkomst is.

What a difference a few months make