phob schreef: ↑24 september 2020, 20:44Zie de dagelijkse update van Sciensano.

Je bent een aanwinst in de coronadiscussie. Iemand die zijn beweringen staaft is welgekomen

CarpeNoctem schreef: ↑24 september 2020, 20:23 Ok, ik snap het. In jouw wereld zijn de paniekzaaiers "experten" en de wetenschappers 'roeptoeters'. Dat discussieert wat makkelijker als we weten dat jij andere definities gebruikt dan de rest

Jef Hoeybrechts hoort in jouw wereld bij de wetenschappers en de virologen en epidemiologen horen tot de paniekzaaiers.
Ja hoor. We hebben er zeker andere definities voor.

haelewyn schreef: ↑24 september 2020, 20:15Jef Hoeybrechts

haelewyn schreef: ↑24 september 2020, 21:06Jef Hoeybrechts

Ik zie er hier maar één die er per se een plastisch chirurg bij wil betrekken.
Wetenschappers zouden gewagen van een obsessie

Deze zullen ook niet in je kraam passen...

"""Huisartsen, spoedartsen en artsen gespecialiseerd in intensieve zorg luiden in een open brief aan de alarmbel. Nadat gisteren na afloop van de Veiligheidsraad aangekondigd werd dat onder meer de bubbel van vijf op de schop ging, keken ze verbijsterd en vol ‘ongeloof’ toe.

"Wat moet gebeuren, is helder. De Nationale Veiligheidsraad heeft volgens hen géén 14 dagen de tijd om nieuwe adviezen te formuleren. “De huidige stand van de epidemie laat op dit moment maar één keuze over: drastisch ingrijpen in de gebieden waar het helemaal misloopt (bv. Brussel), verminderen van het aantal contacten en aanscherpen van de maatregelen. Alleen zo kunnen we de scholen openhouden, een deel van de economie redden en de kwetsbaren in onze maatschappij redden. Zo niet stevenen we af op een vermijdbare slechte sequel van de eerste golf en dat is meer dan schuldig verzuim.” (Nieuwsblad)

Psychologen zouden bij jou gewagen van ontkenning, jongen. Misschien van waanideeën.
Een beetje megalomanie zelfs ?

haelewyn schreef: ↑24 september 2020, 22:58 Deze zullen ook niet in je kraam passen...

"""Huisartsen, spoedartsen en artsen gespecialiseerd in intensieve zorg luiden in een open brief aan de alarmbel. Nadat gisteren na afloop van de Veiligheidsraad aangekondigd werd dat onder meer de bubbel van vijf op de schop ging, keken ze verbijsterd en vol ‘ongeloof’ toe.

"Wat moet gebeuren, is helder. De Nationale Veiligheidsraad heeft volgens hen géén 14 dagen de tijd om nieuwe adviezen te formuleren. “De huidige stand van de epidemie laat op dit moment maar één keuze over: drastisch ingrijpen in de gebieden waar het helemaal misloopt (bv. Brussel), verminderen van het aantal contacten en aanscherpen van de maatregelen. Alleen zo kunnen we de scholen openhouden, een deel van de economie redden en de kwetsbaren in onze maatschappij redden. Zo niet stevenen we af op een vermijdbare slechte sequel van de eerste golf en dat is meer dan schuldig verzuim.” (Nieuwsblad)

Psychologen zouden bij jou gewagen van ontkenning, jongen. Misschien van waanideeën.
Een beetje megalomanie zelfs ?

Heel interessant al de Open Brieven.Er slingeren er ook een paar van Lieven Annemans rond.

Maar even concreet: hebben die experts nu al een eigen voorstel ingediend ?
Want voorlopig weten ook die niet waar de besmettingen plaats vinden (in het eigen gezin - duh) en ze hebben ook geen andere adviezen gegeven dan de Veiligheidsraad.

GreenDean schreef: ↑24 september 2020, 20:07

vortex schreef: ↑24 september 2020, 19:23 Er lijkt inderdaad een soort T-cell immuniteit te bestaan tegen covid, verschillende studies in die richting lijken daar op te wijzen. In de praktijk zijn er eveneens aanwijzingen in die richting (Frans vliegdekschip Charles de Gaulle en het cruise schip Diamond Princess). Mocht het effectief zo zijn dat pakweg 30% van de bevolking niet vatbaar is, dan zou groepsimmuniteit al veel rapper bereikt worden.

https://www.medrxiv.org/content/10.1101 ... 20061440v1
https://www.sciencedirect.com/science/a ... via%3Dihub

Euh?

vortex schreef: ↑19 september 2020, 13:50

COVID-19 herd immunity: where are we? Niet dus.

Ook niet doodgegaan van je eerste contradictie!

Ten eerste is het nog lang geen zekerheid dat er al een soort immuniteit bestaat, daarom schrijf ik "lijkt er op te wijzen" en ten tweede wil ik op basis van nieuwe wetenschappelijke inzichten gerust mijn visie wijzigen. Dat is iets heel anders dan de onzin van het eerste beste alu-hoedje op een forum voor waar aan nemen. Tijd en onderzoek zal uitwijzen of er in Zweden effectief groepsimmuniteit is en of er effectief zoiets als kruis immuniteit tegen covid bestaat. Alu hoedjes hebben daar uiteraard geen wetenschappelijk onderzoek of bewijs voor nodig, die wisten dat al lang voor er van een virus sprake was.

Even ter herinnering hoe mijn Coronatest in Nederland Gidsland ging:

1. Inschrijving op coronatest.nl alwaar ik al mijn gegevens kon invullen. Afspraakmoment gekregen. Routebeschrijving en een link naar Google Maps. E-mailbevestiging, SMS-bevestiging. En als bonus een .ics-bestand voor op de smartphone met ook daarin de hele santenboetiek. Aanvangstijd 13h09, eindtijd 13h12

2. Bij het testcentrum. 13h09 - ik krijg een stickertje voor het proefbuisje en een tissue om mijn neus te snuiten.
13h10 stokje in de keel, stokje in de neus, stickertje op proefbuisje en nog een vriendelijke "Nog een fijne dag"

Volgende...

3. Om 00h10 een SMS en een e-mail dat de testuitslag op mijn Burgerportaal klaar staat.

En dan lezen we vandaag De Standaard

Om de testing te verbeteren, wordt er binnenkort een reservatiesysteem ingevoerd. 'Dat moet de administratie bij triagecentra, testdorpen en laboratoria verminderen, waardoor het werk soepeler verloopt', zegt Moykens, die verwacht dat het systeem er over TWEE A DRIE WEKEN zal zijn. 'Met zo'n reservatie zullen gegevens zoals naam, gsm-nummer, adres en testcode al bekend zijn op die plekken waardoor de focus kan liggen op de afname zelf'.

Neen, juffrouw, echt waar ? Nou, wat een bril-jant idee !
Enfin, ik heb er helemaal niet bij stil gestaan dat het ook anders kon...

En nog een afsluitertje

Het principe is hetzelfde als bij de autokeuring: wie zich vooraf inschrijft en daar op het juiste moment aanklopt, is doorgaans vlotter geholpen.

Bof... in Gidsland Nederland hoef je niet naar de autokeuring. Je levert de auto in voor zijn onderhoud, de garagist doet dat onderhoud en levert de auto ook meteen in voor de APK. 's Avonds krijg je een onderhouden én gekeurde auto terug.
Hint: wel eerst het onderhoud en dan pas de keuring natuurlijk.
Maar goed... dat is voor de volgende verbeterslag. Eerst de Belgische testen maar op orde krijgen.

geebee schreef: ↑24 september 2020, 19:18 Volledig correct echter of de maatregelen nu weer teruggeschroefd worden of niet, het merendeel trekt er zich en zal er zich niets van aantrekken ... die bubbels zijn op geen enkele manier te controleren.

Zelfs als ze gemakkelijk te controleren zijn veegt men er zijn voeten aan.

Gisteren wat veldwerk gedaan (bioscoopbezoek).
Op een capaciteit van 300 waren er een veertigtal kijkers (dus dat zit wel snor).
Voorafgaande reservatie werd losjes opgevat: er waren online 24 reservaties en in het laatste kwartier werden er nog een 15 tickets ter plaatse (of via smartphone maar dat kan ik niet nagaan) verkocht.

Tot daar alles normaal en niet te conroleren.

Er was echter in de zaal geen enkele markering waar je wel of niet mocht gaan zitten. Dat werd overgelaten aan het 'gezond verstand' van de bezoekers. Gezien het lage aantal bezoekers werd er wel één stoel tussen gelaten (wij zijn een paar keer opgeschoven en hebben één keer gereageerd om dit tot drie op te drijven) maar in het laatste kwartier werd er geen rij vrij gelaten. Het gezond verstand van de bezoekers ging in dat laatste kwartier eerder uit naar een goede kijkplek dan naar afstand houden.
Maar kan je ook niet veel op zeggen want het voorschrift van de bioscoop was minimaal één vrije zetel tussen iedere bubbel.

Klap op de verwachte vuurpijl: de mondmasers. Normaal verplicht voor iedere bezoeker. Werd 15 min. voor de start van de voorstelling ook nog eens langdurig op het grote scherm getoond.

In de praktijk kwam er het op neer dat iedereen boven de dertig een mondmasker droeg en bleef dragen.
De +/-min 25-jarigen gingen zitten en terwijl het licht in de zaal nog aan was gingen de maskers al massaal af. Van die groep (trouwens ver de grootste in aantal) hield geen 10% een mondmasker op.
Ter zake, vanwege de uitbating was er geen enkele controle op (er was zelfs geen tickdetcontrole). Het enige personeel dat ik zag was 1 persoon aan de kassa van de snoepwinkel en één personeelslid dat een half uur voor de start de deur van de zaal opende (en dan onmiddellijk verdween, achter zich roepende "ga maar binnen". ).
Ter zijde, dit was ook de groep waar popcorn en drank genuttigd werd (niks op tegen, gewoon ter info op eerdere vraag ).

Wij zijn dan maar onmiddellijk overgeschakeld van de blauwe vod (die geen effect heeft als niet iedereen deze draagt) naar het FFP2 masker. En neen, we hadden gedurende die drie uur niet echt last van dat masker.

Dus voorlopig (zo lang het nog toegelaten is) niet voor onmiddellijke herhaling vatbaar.
Moet ook niet want de andere tickets vervallen pas in juni 2021
De nu gebruikte (al een keer in geldigheidsduur verlengd maar nu niet meer mogelijk) tickets vervielen op 30/9/2020. Als goede spaargidser moesten ze dus wel gebruikt worden. En gezien er eindelijk nog eens een bezienswaardige film vertoond werd (de gustibus non est disputandum) en de nabije toekomst er niet zo goed uitziet (ze beginnen daarboven hun recentelijke kar al te keren) was dit dus het aangewezen memento.

haelewyn schreef: ↑24 september 2020, 20:22 Rond 1 oktober een nieuwe regering,

In een optimistische bui vandaag?

vortex schreef: ↑25 september 2020, 08:28 Ten eerste is het nog lang geen zekerheid dat er al een soort immuniteit bestaat, daarom schrijf ik "lijkt er op te wijzen" en ten tweede wil ik op basis van nieuwe wetenschappelijke inzichten gerust mijn visie wijzigen. Dat is iets heel anders dan de onzin van het eerste beste alu-hoedje op een forum voor waar aan nemen. Tijd en onderzoek zal uitwijzen of er in Zweden effectief groepsimmuniteit is en of er effectief zoiets als kruis immuniteit tegen covid bestaat. Alu hoedjes hebben daar uiteraard geen wetenschappelijk onderzoek of bewijs voor nodig, die wisten dat al lang voor er van een virus sprake was.

M.a.w. jij en ik, en de overige 99,99% van de aardlingen, weten, zoals ik eerder al beweerde, gewoon helemaal niks.

Stel je eens voor dat we een flikkering in de nachtelijke hemel opmerken. Ik weet op dat moment dat ik iets heb zien flikkeren, that's it. Alles wat ik er op dat moment meer van zou maken, is een product van mijn fantasie. Nu komt een journalinks vertellen dat de marsmannetjes ons komen koloniseren. Andere journalinksen zien wel brood in zo'n fantastisch verhaal en springen mee op de kar. Er worden 'wetenschappers' geïnterviewd en gezien sensatie verkoopt, worden de “we hebben enkel iets zien flikkeren” commentaren er op een heel natuurlijke wijze uitgefilterd. Die iets fantastischere 'wetenschappers' (om één of andere 'onbegrijpelijke' reden ook altijd politiek actief bij net die partijen die meer roverheid willen) krijgen nu een sterrenstatus en zijn onstuitbaar in hun uitspraken en 'analyses' van een probleem dat er voorlopig geen is. Roverheden op alle mogelijke niveau's zien dat dit marsmannetjes-verhaal verder opkloppen ook in hun voordeel is omdat de aandacht afgeleid wordt van alle onfrisse zaakjes waar ze mee bezig zijn. Meer zelfs, ze hebben nu een stok om de democratie buiten spel te zetten want die marsmannetjes-dreiging is zo erg dat er onmiddellijk en hardhandig opgetreden moet worden. Vreemd genoeg is dat hardhandig optreden niet gericht tegen die marsmannetjes maar net tegen hun bevolking om ze zogezegd te beschermen. Heel straffe tabak, dat laatste.

Als ik dan de opmerking maak dat ik geen marsmannetjes zie, is dat omdat ik de 'wetenschappelijke' achtergrond niet heb om ze te zien. Bij de bewering dat mijn ogen net zo goed zijn als die van een ander en dat ik wel eens door hun telescoop wil komen turen, wordt totalitair gereageerd met “je zult ons moeten geloven”. Het punt is nu net dat ik er geen woord van geloof zonder bewijs. (Eén van de hoekstenen van de rechtsstaat trouwens, onschuldig tot schuld bewezen is, daar zijn we ook al een hele tijd van af gestapt.)
Als ik na verloop van tijd de vraag stel hoe lang die marsmannetjes nu eigenlijk onderweg moeten zijn om hier te geraken en daarbij de juiste opmerking maak dat wij als soort sneller op mars zijn dan zij hier (immuniteit en algemene afweer) waardoor die dreiging van kolonisatie maar een slag in het ijle is, heb ik een alu-hoedje op mijn hoofd.

Dan wordt er beweerd, omdat ik een alu-hoedje zou dragen, dat ik geen 'wetenschappelijk' bewijs nodig zou hebben. Terwijl ik nu toch net om bewijs vraag. Het is niet omdat je mensen mee kan krijgen in een uitbraak van hysterie, die dan gaan beweren dat ze die marsmannetjes 'gezien' hebben, dat die marsmannetjes ook daadwerkelijk bestaan. Als je die 'vaststellingen' dan ook nog eens manipulatief in statistieken en officiële cijfers gaat gieten, zijn we als bevolking toch helemaal opgelicht en bedrogen. Maar dat is nu net het handelsmerk van de (s)linkse beweging, de zaken omdraaien en uit de context trekken als het goed uitkomt.

Ik weet inderdaad niets van virussen. Van (electro)magnetisme daarentegen weet ik wel wat, zoveel zelfs dat als je niet met alle factoren rekening houdt, je heel vreemde verschijnselen opmerkt, m.a.w. het oplossen van één probleem creëert dikwijls een ander. Een alu-hoedje draag ik niet, maar ik blijf wel uit de buurt van een hoogspanning, en daar mag iedereen van maken wat hij wil! Die ervaring heeft me ook geleerd dat met alle factoren rekening houden een utopie is, in tegenstelling tot wat die zelfverklaarde 'superwetenschappers' willen beweren. De ene kan al wat meer factoren bevatten dan een ander, maar daar stopt het dan ook. Wie iets anders beweert, staat onbeschaamd te liegen.
En waar ik nog meer verstand van heb dan van (electro)magnetisme zijn cijfers. Ik beweer niet dat covid-19 niet bestaat, integendeel, maar op basis van de officiële cijfers is het verre van wat ervan gemaakt wordt. Zoveel is ondertussen zeker.

Allez, du concret.
dS legt uit hoe Ierland zijn barometer heeft ingesteld en wat de vijf niveaus van maatregelen zijn (had bijna 'van pesterijen' geschreven).

Nog steeds niet leuk, maar bij de Ieren wordt er tenminste niet om de twee weken wat nieuws bedacht. Wanneer het de volgende week weer door zeurende experten gedwongen wordt aangepast.

Dixit schreef: ↑25 september 2020, 12:07 Wanneer het de volgende week weer door zeurende experten gedwongen wordt aangepast.

Er is geen enkele expert die een maatregel kan afdwingen.

Het is aan beleidsmakers om aanbevolen maatregelen (vanuit welke hoek dan ook) tegen elkaar af te dwingen en de synthese vervolgens uit te vaardigen en te controleren. Opgelegde maatregelen dienen dan ook best controleerbaar te zijn zodat ze afdwingbaar zijn. Al wat je niet kan controleren kan je beter verkondigen als bij voorkeur op te volgen adviezen.

Als je echter een beleid (of wat daar nog voor moet doorgaan) hebt dat er nog is voor de schone schijn en zonder spreekwoordelijke ballen aan zijn lijf dat 'regeert' volgens de waan van de dag of de wetenschappelijke stelling die op dat ogenblik het populairst schijnt krijg je de huidige toestanden. Een draagvlak moet je creëren. Als beleid moet je het schijnbare draagvlak van de hardste roepers niet achterna hollen. Iedere week roept er daar iemand wel iets anders en nog harder dan de vorige.

De experten doen, vanuit hun eigen vakgroep, gewoon wat ze moeten doen. Adviezen geven vanuit hun specifieke vakgroep.
Het is aan de synthese en het daaraan gekoppeld coherent beleid dat het ontbreekt.

GreenDean schreef: ↑25 september 2020, 11:27

vortex schreef: ↑25 september 2020, 08:28 Ten eerste is het nog lang geen zekerheid dat er al een soort immuniteit bestaat, daarom schrijf ik "lijkt er op te wijzen" en ten tweede wil ik op basis van nieuwe wetenschappelijke inzichten gerust mijn visie wijzigen. Dat is iets heel anders dan de onzin van het eerste beste alu-hoedje op een forum voor waar aan nemen. Tijd en onderzoek zal uitwijzen of er in Zweden effectief groepsimmuniteit is en of er effectief zoiets als kruis immuniteit tegen covid bestaat. Alu hoedjes hebben daar uiteraard geen wetenschappelijk onderzoek of bewijs voor nodig, die wisten dat al lang voor er van een virus sprake was.

M.a.w. jij en ik, en de overige 99,99% van de aardlingen, weten, zoals ik eerder al beweerde, gewoon helemaal niks.

Men weet wel wat meer dan helemaal niks, beperk dergelijke uitspraken liever tot jezelf. Dat we nog niet alles weten en wellicht ook nooit alles zullen weten is evident. Juist om meer kennis te vergaren doet men aan wetenschappelijk onderzoek, en ja dan komt het al eens voor dat eerdere inzichten bijgesteld moeten worden.

GreenDean schreef: ↑25 september 2020, 11:27 Stel je eens voor dat we een flikkering in de nachtelijke hemel opmerken. Ik weet op dat moment dat ik iets heb zien flikkeren, that's it. Alles wat ik er op dat moment meer van zou maken, is een product van mijn fantasie. Nu komt een journalinks vertellen dat de marsmannetjes ons komen koloniseren.

Een zwijgstaking begot ! Haha, hoe lang gaan die dat volhouden? Tot Wilmès morgen haar kar keert allicht. Stel je voor dat die gasten 3 weken uit de media blijven, on-waar-schijn-lijk !

Het is helaas maar voor een weekendje