Btw, ik denk dat ik de grote uitzondering ben ondertussen, maar ik ken echt NIEMAND persoonlijk die corona heeft of het gehad heeft (toch niet geweten)...


Niet dat ik wil beweren dat het niet bestaat, maar ik vind het opvallend
Waarschijnlijk ken ik gewoon te weinig mensen...

DNE2018 schreef: ↑12 oktober 2020, 11:12

KapiteinHaak schreef: ↑12 oktober 2020, 10:59 Ik weet niet of u beseft hoe moeilijk het is om sport te verbieden aan een (jonge) puber als al de rest van zijn of haar vriendjes dit wel nog mogen van hun ouders.

Niet persoonlijk naar jou KapiteinHaak, maar wat je zegt is nu net wat het algemeen probleem is.
"Als iedereen in het water springt, dan mag ik toch ook springen?".

Ik heb nergens beschreven wat wij hebben gedaan, alleen maar aangegeven dat het zeer moeilijk is om iets te verbieden dat toegelaten is en wat elk ander kind (min of meer toch) wel mag doen van zijn/haar ouders.

Onze stiefzoon heeft moeten kiezen tussen buiten school nog 1 iemand anders te zien, of toch naar de voetbal te gaan (al mag hij dan van ons niet in de kleedkamer of kantine).

Jefdewit schreef: ↑12 oktober 2020, 11:03 U haalt perfect een mentaliteit aan waarom men nu niets meer onder controle kan krijgen.

Dat is onzin, als iets is toegelaten, wat we in normale tijden ook aanmoedigen, is dat nu zeer moeilijk te verbieden.
We willen ook niet dat ons kind er sociaal volledig aan onderdoor gaat.

Jefdewit schreef: ↑12 oktober 2020, 11:03
Maar ik heb dan ook mogen opvoeden in een iets andere tijd (daarom niet beter of slechter) waar zowel volwassenen als kinderen nog enig gemeenschappelijk gevoel voor regels en gezag hadden en niet alles individueel in vraag werd gesteld en waar vooral niet voortdurend werd gekeken naar wat een ander wel of niet mocht om daar de eigen beslissingen op af te stemmen. En vooral waar ouders een voorbeeldfunctie hadden en niet 'de speelmatekes' van hun kinderen waren.

Dat laatste is op korte termijn gemakkelijker dan belissingen te nemen voor je eigen en je eigen kinderen en dat op een begrijpelijke manier uit te leggen.
De moeilijke weg kan ook. In welke tijd en onder welke omstandigheden, moeilijke beslissingen hebben soms op langere termijn meer resultaat dan steeds de gemakkelijke weg kiezen.

Speelmatekes zijjn we zeker niet, en opvoeden met regels en een gemeenschapsgevoel doen we zeker.
Ook onze (stief-)zoon volgt de regels strenger op dan ze moeten.
We hebben het er thuis vaak over en hij begrijpt het wel.

Maar peer-pressure is een serieus probleem op die leeftijd. En sociale media maakt dat alleen maar erger.

DNE2018 schreef: ↑12 oktober 2020, 12:26 Stel u voor dat een hulpeloos zieltje hier toevallig op het forum komt en enkel maar de ontkenners zou lezen.
Dat mogen we toch niet laten gebeuren

Waarom niet?
Ik heb het omgekeerde laten gebeuren.

Fakkel schreef: ↑12 oktober 2020, 12:39 Hoeveel mensen hebben en gebruiken eigenlijk die Corona-app?
Ik heb die op m´n telefoon. Zegt nog altijd ´laag risico´. Afgelopen 12 dagen niet met iemand in contact gekomen die besmet was. ´Blootstellingschecks waren 12 vd 14 dagen actief´. (Ervoor had ik die app niet).
Volgens de playstore toch al +500K downloads. Daar verschiet ik van, want ik ken eigenlijk (behalve mijn vriendin) niemand. Al is dat nu ook niet het 1e onderwerp dat ter sprake komt.

Ik heb die niet op mijn GSM (technisch niet mogelijk). Zou ook geen verschil maken want volgens de locatiegegevens van die GSM zou ik, in tegenstelling tot de werkelijkheid, overwegend thuis zijn of nergens.
Mijn partner heeft deze wel op haar smartphone binnengehaald vanaf de dag dat hij voor Android beschikbaar was.
Maar zij werkt nu 100% van thuis uit dus ook niet echt een realistisch beeld van de aangedane locaties.

Wij hebben beiden nl. niet de gewoonte buiten de werkuren een innige band te hebben met dat ding.

GreenDean schreef: ↑12 oktober 2020, 13:01

haelewyn schreef: ↑11 oktober 2020, 19:10 Toen er geen maskers waren was dat een ramp volgens jullie kamp. Toen iedereen er een moest dragen was het vrijheidsberoving.

U riep mij? Ja, dat was inderdaad een ramp en legde voor de zoveelste maal de klucht waar dit niet-land op vierkant draait bloot. Er gingen zelfs al stemmen op om mensen te verplichten wat ze hadden bij de zorgsector te gaan inleveren. Daar hoeft nu toch echt geen tekening bij, denk ik dan.

Toen iedereen dat verplicht moest dragen was en is dat inderdaad vrijheidsberoving, maar erger is het in gevaar brengen van mensen door het opleggen van een maatregel die duidelijk het beweerde (en dus gelogen) doel niet kan bereiken. Dit door een niet verkozen bende die zodoende ook nog eens een aantal wetten overtrad (opnieuw: wetten zijn er vooral om de overheid binnen de lijntjes te doen kleuren omdat hun beslissingen zo ver dragende gevolgen hebben). En dan hebben we het nog niet eens over de manier waarop de democratie volledig buiten spel gezet wordt door datzelfde stelletje ongeregeld.

Ik heb een slecht geheugen, maar ik ben duidelijk niet alleen. Sommigen hebben zo mogelijk een nog slechter geheugen dan ik, zo blijkt.
Maar beweren dat de democratie moet wijken voor een virus dat ons als soort totaal niets kan maken en op zichzelf ook een te verwaarlozen impact heeft op onze economie, kan enkel van mensen komen die door irrationele angst de pedalen kwijt zijn of die een agenda wensen te dienen die op termijn 100% zeker de hunne niet gaat zijn. Geschiedenis is blijkbaar een moeilijk vak.

Ik heb je niet geroepen hoor; Ik zou niet weten wie het schoentje allemaal past maar jij vindt blijkbaar dat het jou gegoten zit.
Dragen van maskers verplicht maken een vrijheidsberoving ? Dragen van een helm of een veiligheidsgordel ook ?
Voor mij is dat niet zo. Mensen beschermen tegen hun eigen domheid of tegen een virus is de taak van de overheid.
Door het opleggen van regels als : rood licht betekent stoppen. Op drukke plaatsen moet je een masker dragen.
Graag of niet graag. Het leven is vol met regeltjes.

Tekort aan beschermingsmiddelen : Jammer .. De stelling dat het elders veel beter was klopte ook niet.
Hetzelfde probleem deed zich voor in FR, IT, NL,
Het was een algemeen probleem, behalve in Azie waar men aan de bron zit en waar die dingen toch al gebruikt werden tegen luchtvervuiling, al dan niet met enig nut daartegen.

""""een maatregel die duidelijk het beweerde (en dus gelogen) doel niet kan bereiken. Dit door een niet verkozen bende die zodoende ook nog eens een aantal wetten overtrad """""

Altijd dat gelul over niet verkozen regering. . Tja, die die verkozen waren slaagden er door hun eigen rotte ingesteldheid niet in om een verkozen regering te vormen. Dan blijft de oude regering zitten en doen wat moet gedaan worden zolang er geen verandering is. Niets mis mee.
De overheid MAAKT de wetten in het parlement. Het is hun plicht te handelen om de bevolking te beschermen.
Wat stel je voor ? Dat ze gewoon aftreden en dat er niemand wat doet ? Dan was alles waarschijnlijk beter gegaan.

"""""Maar beweren dat de democratie moet wijken voor een virus dat ons als soort totaal niets kan maken en op zichzelf ook een te verwaarlozen impact heeft op onze economie"""""

Voor mijn part is de keuze tussen schijndemocratie of veiligheid direct gemaakt. Ik kies voor veiligheid.
Tussen een economie waar nog iets van overschiet en het nemen van te zware maatregelen (wat die ook zijn) is al moeilijker.
Wat je schrijft is een overtreffende trap van het minimaliseren van het huidige gevaar voor de maatschappij.
Op zoiets kan je geen antwoord geven.
Als je wil geloven dat je geen blaren op je kont krijgt van op hete kolen te gaan zitten : niemand kan je tegenhouden. Maar daarover zijn we het alleszins al niet eens.
Ik kan er ook geen verstandige lijn in vinden, het is niet met enige redelijkheid te begrijpen naar mijn gevoel.

KapiteinHaak schreef: ↑12 oktober 2020, 13:15 Maar peer-pressure is een serieus probleem op die leeftijd. En sociale media maakt dat alleen maar erger.

Door om me heen te kijken begrijp ik dat uitgangspunt.

Ik vermoed dan ook dat het bijna volledig ontbreken van die fruitpers in de familie (4 generaties nog in leven) een soort genetisch mankement moet zijn.
Of gewoon van generatie op generatie doorgegeven. Gewoon dezelfde maatschappelijke fout (walk only your own path) hardleers blijven doorgeven. Zeker niet altijd even gemakkelijk. Vraagt soms meer inzet dan meegaan met de flow.
Maar daarom moet het nog geen onzin zijn.

Soit, ik geef alleen mijn standpunt en persoonlijke ervaring weer. Dat is niet beter of slechter dan het jouwe. Iedereen moet maar doen waar hij zich het best bij voelt.

Jefdewit schreef: ↑12 oktober 2020, 13:33 Iedereen moet maar doen waar hij zich het best bij voelt.

Dat is juist waardoor we nu weer in de shit zitten

Jefdewit schreef: ↑12 oktober 2020, 13:33
Zeker niet altijd even gemakkelijk. Vraagt soms meer inzet dan meegaan met de flow.
Maar daarom moet het nog geen onzin zijn.

Proberen we ook mee te geven hoor, maar tieners en luisteren naar oude zakken is jammer genoeg niet altijd een geweldige combinatie

Deze (Hollandse) ´vader, arts en bezorgde burger´, diept wel heel speciale en specifieke cijfers op.

Fakkel schreef: ↑12 oktober 2020, 12:39 Hoeveel mensen hebben en gebruiken eigenlijk die Corona-app?
Ik heb die op m´n telefoon. Zegt nog altijd ´laag risico´. Afgelopen 12 dagen niet met iemand in contact gekomen die besmet was. ´Blootstellingschecks waren 12 vd 14 dagen actief´. (Ervoor had ik die app niet).
Volgens de playstore toch al +500K downloads. Daar verschiet ik van, want ik ken eigenlijk (behalve mijn vriendin) niemand. Al is dat nu ook niet het 1e onderwerp dat ter sprake komt.

Ik heb ze ook. Bij mij staat ie ook groen maar geen idee of ik al mensen ben tegen gekomen die de app ook hebben.
Ondertussen in de scholen. Collega van mijn dochter is besmet. Betreft een turnleerkracht die les geeft aan verschillende klassen, in totaal 250 (tweehonderdvijftig) kinderen. Die zitten nu allemaal in quarantaine en moeten getest worden. Hopelijk zijn er geen stuk of 50 besmet want anders wordt het helemaal mooi.

Nieuws uit Gidsland:
https://www.gelderlander.nl/dossier-cor ... ~a6b865ed/


https://www.ad.nl/binnenland/specialist ... ~a677e17a/

anonymous schreef: ↑12 oktober 2020, 15:25 Ondertussen in de scholen.

In de scholen gaat "alles koet" dixit smurf Weyts ... België kleurt donkerrood, de scholen blijven lekker in code geel ... smurf Weyts denkt dat dat beter is want op de scholen gaat "alles koet", nauwelijks besmettingen ... op de school zelf misschien niet, wel direct buiten de schoolpoort, op de bus, trein, ... dat jongeren de motor zijn van besmettingen (griep, verkoudheid, SOA's , ...) is aangetoond maar corona wijkt af van die regel, nee volgens smurf Weyts gaat "alles koet" ...

Kleine toevoeging : voor de iets trageren onder ons, de "alles koet" komt niet van smurf Weyts maar refeert naar "de sfeer is koet" als gevraagd werd naar voormalig trainer van de rode duivels Robert Waseige hoe het met zijn ploeg ging ... ze verloren zowat alles wat er te verliezen was ... maar het belangrijkste was dat de "sfeer koet" was ... een beetje zoals nu dus ...

anonymous schreef: ↑12 oktober 2020, 15:36 Nieuws uit Gidsland:
https://www.gelderlander.nl/dossier-cor ... ~a6b865ed/


https://www.ad.nl/binnenland/specialist ... ~a677e17a/

Die eerste link is heel interessant. Het Red Team raadt een lockdown aan en somt de maatregelen op. Voor de Belgen heel herkenbaar: dat was 'onze' lockdown van afgelopen maart, april en mei. En neen... de Nederlanders hebben die niet gehad.

Maar er zijn natuurlijk wel twee bezwaren aan het advies van het Red Team:

- Allereerst is de situatie vergelijkbaar met die van België op 13 maart. En toen kwam de lockdown. En die hielp. Inderdaad. Maar die duurde geen twee weken...

- De Standaard constateert dat Gidsland Nederland economisch een veel minder harde dreun heeft opgelopen dan België. Logisch, want tijdens de lockdown bestond het Red Team nog niet en dus kwam niemand op het onzalige idee om alles dicht te gooien. In Nederland gingen alle winkels gewoon door.

KapiteinHaak schreef: ↑12 oktober 2020, 13:52 Dat is juist waardoor we nu weer in de shit zitten

En omdat dit niet de eerste keer is en al heel zeker niet de laatste keer (daarmee vergeleken zijn Covid-19 en de daaraan verbonden maatregelen een lachertje) probeer ik zoveel mogelijk, op alle vlakken, zelf de gepaste maatregelen te nemen (waar niemand anders last van heeft en zich dus ook niet aan moet storen).

Maar ik verbeter mezelf: iedereen moet maar zelf zijn zin doen als het de anderen niet te veel stoort. Maar ik geloof er niet in dat dat ooit uit vrije wil zal gebeuren. Dus eigenlijk blijft het uiteindelijk op hetzelfde neerkomen.

Fakkel schreef: ↑12 oktober 2020, 12:39

gpv1 schreef: ↑12 oktober 2020, 12:25 Als de telecomoperatoren nu eens in opdracht van de overheid om de 3 dagen naar elke gsm een sms sturen met waarschuwingen, aanbevelingen, uitleg over het virus, gevaren, etc... (weliswaar allemaal in het kort). Zou dat niet een goedkope en makkelijke manier zijn om snel enorm veel mensen alert te houden, zoals o.a. jongeren die geen nieuwssites of -uitzendingen bekijken ? De inhoud kan men telkens wat anders maken om te vermijden dat de ontvangers het standaard meteen als gelezen markeren, de nummer vanwaar de sms gestuurd wordt telkens veranderen, etc... Het gaat hier toch tenslotte om een noodsituatie. Ik denk dat dit een enorm hulpmiddel zou zijn.

Hoeveel mensen hebben en gebruiken eigenlijk die Corona-app?
Ik heb die op m´n telefoon. Zegt nog altijd ´laag risico´. Afgelopen 12 dagen niet met iemand in contact gekomen die besmet was. ´Blootstellingschecks waren 12 vd 14 dagen actief´. (Ervoor had ik die app niet).
Volgens de playstore toch al +500K downloads. Daar verschiet ik van, want ik ken eigenlijk (behalve mijn vriendin) niemand. Al is dat nu ook niet het 1e onderwerp dat ter sprake komt.

Hier ook nog geen enkel contact.

Er blijken twee problemen te zijn:
1) Artsen die niet weten hoe de app werkt, het is te ingewikkeld. Belgische Vereniging van Artsensyndicaten (BVAS) schat dat het nog 1 à 2 weken gaat duren eer alle artsen de app onder de knie hebben.
2) Artsen die zich mistypen (er dient een code van 17 cijfers ingegeven te worden)

Aerolla schreef: ↑12 oktober 2020, 13:10 Btw, ik denk dat ik de grote uitzondering ben ondertussen, maar ik ken echt NIEMAND persoonlijk die corona heeft of het gehad heeft (toch niet geweten)...


Niet dat ik wil beweren dat het niet bestaat, maar ik vind het opvallend
Waarschijnlijk ken ik gewoon te weinig mensen...

Tijdens de eerste lock down kende ik ook niemand persoonlijk met een Covid-19 besmetting.
Alhoewel ik toen ook genoeg info had dat het wel degelijk bestond. Daar moet ik geen persoonlijk gevallen voor kennen.
Als het een voorwaarde zou moeten zijn dat alle bestaande ziekten in mijn persoonlijke kennisenkring moeten voorkomen om te kunnen bestaan leefden we in een zeer gezonde wereld.

Sinds de laatste maand vallen de Covid-19 besmetten in de kennisen- en werkkring bij wijze van spreken als vliegen.
En dat in de leeftijdscategorie van 20 tot 60 jaar.