Sinds Jan Jambon van NVA Vlaams minister-president is, en NVA'er Diependaele minister van Begroting en Financien, zijn de Vlaamse begrotingstekorten op ongeziene wijze de hoogte in geschoten.

Voor de begroting 2020 was een tekort van 432 miljoen begroot.

In juni was dat opgelopen tot 6,5 miljard. Ik herhaal: 6,5 miljard.

Een tekort dat bijna 15 keer zo groot is als begroot. Ik herhaal: bijna 15 keer.

Wat is dat toch met die NVA'ers en overheidsfinancien?

Altijd maar kwekken dat ze het beter kunnen ...

Eerst Van Overtveldt in de federale regering met zijn carastrofe van zijn effectentaks, en dan met zijn tax-shift die een jaarlijke tekort van 6 miljard oplevert.

En nu de Vlaamse regering waar NVA alles voor het zeggen heeft: een tekort van bijna 15 keer het gebudgetteerde begrotingstekort.

En dat was dan nog maar begin juni.

De voorbije maanden, en deze week nog, heeft NVA op de kap van de Vlaamse belastingbetaler nog een paar miljard uitgedeeld op een manier waarop zelfs Sinterklaas beschaamd zou zijn.

Maar ja: ze willen hun archi-slechte prognoses opkrikken, en dan mag het wat kosten. Het is toch maar ons geld.

Bwoah.... Demagogie heeft eerder geholpen en zal wel nog eens van pas komen.

BDW is er al aan begonnen en zijn bleitsmoeleke staat er al op.
'Waai' kunnen dat beter en weten alles beter.

Weverke schreef: ↑21 oktober 2020, 14:04 Voor de begroting 2020 was een tekort van 432 miljoen begroot.
In juni was dat opgelopen tot 6,5 miljard. Ik herhaal: 6,5 miljard.
Een tekort dat bijna 15 keer zo groot is als begroot. Ik herhaal: bijna 15 keer.

Al die lockdowns hakken nogal in op onze Vlaamse welvaart, gestoeld is op privaat ondernemerschap, eh?
Nog een geluk eigenlijk dat de Vlaamse regering in tijden van hoge nood meteen al die werknemers, die ondernemers en die zelfstandigen die het plots moeilijk krijgen toch zo veel als mogelijk bijspringt, of het zou pas een echt drama zijn in de horeca, de cultuursector, het onderwijs! Jammer van de eenmalige impact op de begroting, maar in Vlaanderen kunnen we ons dat net als in Nederland en Duitsland gelukkig nog permitteren, want daar zat men vooraf al niet met een gigantisch gat in zijn hand zoals federaal helaas wél het geval was.

Zoals Professor De Grauwe onlangs zei: in tijden van oorlog vraag je niet hoeveel het kost om die oorlog te voeren.
Ter info: Professor De Grauwe was in een vorig leven nog senator voor VLD trouwens...

Zeer verhelderend om hier nu te moeten lezen dat sommige 'die hard' fans van de liberale partijlijn momenteel dat dus allemaal compleet weggeworpen geld vinden!
Waarom zou je werknemers, zelfstandigen en ondernemers in godsnaam helpen? Dat ze hun plan trekken, toch?
Ze zullen u allen zeer dankbaar zijn vermoed ik, wanneer u hen consequent elke Corona-steun ontzegt.
Werkenden, zelfstandigen en ondernemers zijn blijkbaar ook al niet meer het kiespubliek waar VLD zich op richt?
Tegenwoordig zijn het waarschijnlijk eerder steuntrekkers, werklozen en hippe jonggepensioneerden blijkbaar, waarschijnlijk liefst nog uit Wallonië, gelet op de verhoopte federale kieskring?

Laat er geen twijfel rond bestaan: 2020 en 2021 zijn wegens Corona verloren jaren voor elke regering.
Ben enkel benieuwd welke regering als eerste terug aanknoopt met een budgettair overschot in ons land...
Een troost: VLD wint altijd, want ze zitten in elke regering sinds meer dan 20 jaar, al hebben ze naar uw eigen mening in de Vlaamse dus totaal niets te zeggen? Dat onderschrijft nog maar eens de algemeen aanvaarde stelling dat die lilliputpartij om het even welk regeerakkoord tekent (cfr 2014 Vlaams, 2020 federaal) als ze er maar opnieuw bij is voor de postjes...wegen op het beleid heeft inderdaad geen belang, zoals we gaan zien in het voorjaar van 2021, wanneer de VLD zonder probleem een vermogensbelasting mee invoert, ondanks expliciete beloftes dat nooit te doen, tot op het haastig georganiseerd toetredingscongresje eind september zelfs!

Waarschijnlijk is dat ook allemaal onderdeel van de politieke vernieuwing die nu plots in Corona-tijden hoog op de agenda moet komen.. of net niet? Ik heb de indruk dat men lekker vanuit de schaduw alles snel-snel wil doorvoeren: allerlei algemene belastingverhogingen, nieuwe ecotaksen, vermogenswinstbelasting, vermogenskadaster zelfs (!) en als klap op de vuurpijl ook nog de kieswet aanpassen om het vel van de Vlaamse partijtjes te redden die deze overwegend Franstalige regering mee op de been houden?
Lastig als daar dan iemand plots de aandacht op vestigt natuurlijk...

inquirer schreef: ↑21 oktober 2020, 15:01

Weverke schreef: ↑21 oktober 2020, 14:04 Voor de begroting 2020 was een tekort van 432 miljoen begroot.
In juni was dat opgelopen tot 6,5 miljard. Ik herhaal: 6,5 miljard.
Een tekort dat bijna 15 keer zo groot is als begroot. Ik herhaal: bijna 15 keer.

Zoals Professor De Grauwe onlangs zei: in tijden van oorlog vraag je niet hoeveel het kost om die oorlog te voeren.
Ter info: Professor De Grauwe was in een vorig leven nog senator voor VLD trouwens...

Niet te schatten, die hele propaganda-ploeg van NVA die zich achter het profiel Inquirer verschuilt.

Komt vooral omdat de ene helft niet op de hoogte is van wat de andere helft hier schrijft. En de andere helft .... is van niets op de hoogte.

Een paar dagen geleden schreef er zo eentje van die ploeg heel neerbuigend dat de nationale regering (zonder NVA) van het ene tekort naar het andere zou gaan door Corona. De sukkelaars! De onbekwamen!

En nu komt een andere hier trots verklaren dat de Vlaamse regering (met NVA) de tekorten opstapelt om de economie te redden. Wat goed! Hoe fantastisch!

Die hele ploeg heeft hier al 100'en berichten gepost om OpenVLD af te breken. En nu komt er eentje trots schrijven dat de NVA in de Vlaamse regering het advies volgt van iemand met OpenVLD sympathieën.

In het verleden heeft er hier al een van die ploeg geschreven over de schande van de effectentaks. Niet wetend dat dit broddelwerk het werk was van Van Overtveldt van NVA.

En dan was er een die schreef: ja maar, hij moest van de liberale premier. Dus bevestigend dat NVA een hoop sukkelaars zijn die alleen maar doen wat anderen willen.


Verwondert het iemand dat NVA nog 60% van de stemmen zou halen van 5 jaar geleden?

Dat NVA aan het scheuren is tussen de ploeg Francken (100% Vlaams Belang programma) en de ploeg anti-Francken (0% Vlaams Belang programma)?

Weverke schreef: ↑21 oktober 2020, 17:10

inquirer schreef: ↑21 oktober 2020, 15:01
Zoals Professor De Grauwe onlangs zei: in tijden van oorlog vraag je niet hoeveel het kost om die oorlog te voeren.
Ter info: Professor De Grauwe was in een vorig leven nog senator voor VLD trouwens...

Niet te schatten, die hele propaganda-ploeg van NVA die zich achter het profiel Inquirer verschuilt.

Komt vooral omdat de ene helft niet op de hoogte is van wat de andere helft hier schrijft. En de andere helft .... is van niets op de hoogte.

Een paar dagen geleden schreef er zo eentje van die ploeg heel neerbuigend dat de nationale regering (zonder NVA) van het ene tekort naar het andere zou gaan door Corona. De sukkelaars! De onbekwamen!

En nu komt een andere hier trots verklaren dat de Vlaamse regering (met NVA) de tekorten opstapelt om de economie te redden. Wat goed! Hoe fantastisch!

Die hele ploeg heeft hier al 100'en berichten gepost om OpenVLD af te breken. En nu komt er eentje trots schrijven dat de NVA in de Vlaamse regering het advies volgt van iemand met OpenVLD sympathieën.

In het verleden heeft er hier al een van die ploeg geschreven over de schande van de effectentaks. Niet wetend dat dit broddelwerk het werk was van Van Overtveldt van NVA.

En dan was er een die schreef: ja maar, hij moest van de liberale premier. Dus bevestigend dat NVA een hoop sukkelaars zijn die alleen maar doen wat anderen willen.


Verwondert het iemand dat NVA nog 60% van de stemmen zou halen van 5 jaar geleden?

Dat NVA aan het scheuren is tussen de ploeg Francken (100% Vlaams Belang programma) en de ploeg anti-Francken (0% Vlaams Belang programma)?

Mijn vader zaliger vertelde me, toen ik jong was, 2 wijsheden:
- je bent beter met 100 roe petattenland dan met uw vaderland
- je bent beter af met nen nonkel mille dan met blauwe Willy
Achteraf bekeken sloeg hij de nagel op de kop.

Die discussie ts Weverke en inquirer schoon theater. Inquirer informatief, weverke eerder defensief paniekerig. Enfin mijn mening vanuit het publiek.

Ik moet wel zeggen dat ik aan de start van Michel I geen enkel verschil zag tussen vld en nva

Weverke schreef: ↑21 oktober 2020, 17:10 Een paar dagen geleden schreef er zo eentje van die ploeg heel neerbuigend dat de nationale regering (zonder NVA) van het ene tekort naar het andere zou gaan door Corona. De sukkelaars! De onbekwamen!

En nu komt een andere hier trots verklaren dat de Vlaamse regering (met NVA) de tekorten opstapelt om de economie te redden. Wat goed! Hoe fantastisch!

Ik denk dat Syntra toch echt eens een basiscursus bedrijfsvoering moet gaan geven in de Melsenstraat: niet enkel De Croo zelf snapt blijkbaar niet wat eenmalig, recurrent (wederkerig), annueel (jaarlijks) en cumulatief (samengeteld) precies betekent en wat het verschil tussen dat alles op termijn precies inhoudt voor de portemonnee van de gewone belastingbetaler!

Er is weldegelijk een fundamenteel verschil tussen de eenmalige tekorten die de Vlaamse regering dit jaar zal boeken ten gevolge van perfect verantwoorde uitgaven in het kader van de Corona-pandemie en de recurrente begrotingstekorten die de federale regering sowieso reeds boekt, zelfs in economisch perfect normale tijden!

Als u een nieuwe keuken laat installeren bij u thuis zal u hoogstwaarschijnlijk dat jaar een serieus deficiet boeken in uw huishoudboekje, maar dat is perfect normaal: u leent eenmalig bij, betaalt de lening netjes af en u kan de komende jaren zonder zorgen lekker koken en eten bij u thuis.
Als u echter elke avond simpelweg op 3 sterrenrestaurant gaat, dan boekt u waarschijnlijk ook een serieus deficiet in uw huishoudboekje en dat wordt op termijn wél een serieus probleem: u leeft dan gewoon alles wat u hebt tot de laatste cent op, schrijft de rest bij op de pof en zit serieus in de miserie als er slechte tijden aankomen... daarenboven hebt u nog steeds geen eigen keuken natuurlijk.

Nog een tip: gezien de algemene consensus rond het feit dat de oorzaak van onze budgettaire problemen zich situeert aan de uitgavenzijde, zou ik mij er voor behoeden al te hoog van de toren te toeteren dat de oplossing aan de inkomstenzijde moet liggen zoals u nu al de hele dag doet, al helemaal vanuit een partij die zich traditioneel profileert als anti-belastingpartij! Fier zijn dat u succesvol meewerkt aan een volledig nieuwe vorm van 'rijkenbelasting' is iets wat u mag zijn als marxist, maar toch niet als liberaal? Voor u het weet noemen ze de taks nog naar één van uw boegbeelden! Vraag maar aan Annemie Turtelboom wat dat met een VLD-er doet als die eer ééntje van hen te beurt valt...

inquirer schreef: ↑21 oktober 2020, 20:02 Voor u het weet noemen ze de taks nog naar één van uw boegbeelden! Vraag maar aan Annemie Turtelboom wat dat met een VLD-er doet als die eer ééntje van hen te beurt valt...

Gelukkig was er geen minister speculaas in 2016, of het moest noels zijn of van het veld

inquirer schreef: ↑21 oktober 2020, 15:01
Al die lockdowns hakken nogal in op onze Vlaamse welvaart, gestoeld is op privaat ondernemerschap, eh?
Nog een geluk eigenlijk dat de Vlaamse regering in tijden van hoge nood meteen al die werknemers, die ondernemers en die zelfstandigen die het plots moeilijk krijgen toch zo veel als mogelijk bijspringt, of het zou pas een echt drama zijn in de horeca, de cultuursector, het onderwijs! Jammer van de eenmalige impact op de begroting, maar in Vlaanderen kunnen we ons dat net als in Nederland en Duitsland gelukkig nog permitteren, want daar zat men vooraf al niet met een gigantisch gat in zijn hand zoals federaal helaas wél het geval was.

Wel een beetje realistisch blijven in uw uitspraken aub. De Belgische schuld wordt voor meer dan 90% gedragen door de federale overheid. Als ge het primaire saldo van de federale overheid (excl. sociale zekerheid) vergelijkt met de Vlaamse begroting, doen onze vlaamse vrienden het toch niet zo schitterend als gedacht (maar natuurlijk nog altijd veel beter dan andere gemeenschappen en gewesten,...).

Het is niet moeilijk om te "stoefen" met begrotingen in evenwicht als de Belgische schuld grotendeels wordt gedragen door entiteit 1

Sebastiaan1985 schreef: ↑21 oktober 2020, 20:22

inquirer schreef: ↑21 oktober 2020, 15:01
Al die lockdowns hakken nogal in op onze Vlaamse welvaart, gestoeld is op privaat ondernemerschap, eh?
Nog een geluk eigenlijk dat de Vlaamse regering in tijden van hoge nood meteen al die werknemers, die ondernemers en die zelfstandigen die het plots moeilijk krijgen toch zo veel als mogelijk bijspringt, of het zou pas een echt drama zijn in de horeca, de cultuursector, het onderwijs! Jammer van de eenmalige impact op de begroting, maar in Vlaanderen kunnen we ons dat net als in Nederland en Duitsland gelukkig nog permitteren, want daar zat men vooraf al niet met een gigantisch gat in zijn hand zoals federaal helaas wél het geval was.

Wel een beetje realistisch blijven in uw uitspraken aub. De Belgische schuld wordt voor meer dan 90% gedragen door de federale overheid. Als ge het primaire saldo van de federale overheid (excl. sociale zekerheid) vergelijkt met de Vlaamse begroting, doen onze vlaamse vrienden het toch niet zo schitterend als gedacht (maar natuurlijk nog altijd veel beter dan andere gemeenschappen en gewesten,...).

Het is niet moeilijk om te "stoefen" met begrotingen in evenwicht als de Belgische schuld grotendeels wordt gedragen door entiteit 1

'Schuld' en 'tekort' zijn 2 verschillende dingen natuurlijk: schulden zijn tekorten uit het verleden.

Het klopt dat het overgrote deel van de historische staatsschuld door de federale overheid geboekt wordt, maar dat op zich verklaart niet waarom het federale niveau jaar na jaar procentueel veel grotere nieuwe tekorten boekt dan het Vlaamse.

U kan eventueel nog wijzen naar de kost om die oude schulden te onderhouden zoals dat heet, maar zelfs het primair tekort van de federale overheid (dus het jaarlijks tekort alsof het geen oude schulden zouden zijn), is groter dan dat van Vlaanderen.

Het klopt dat in het land der blinden eenoog koning is, maar hij finaal is wel de enige die nog ziet: al de rest is stekeblind, dus ik zou me behoeden om bevoegdheden terug naar dat federale niveau over te hevelen zoals sommige liberalen per se willen gaan doen, zogezegd in het kader van een efficiënter bestuur!

Kunt ge ook moeilijk vergelijken. met die zesde staatshervorming en de autonomiefactor die men ingevoerd heeft in de personenbelasting Niemand die er nog aan uit kan wat nu van wie komt en naar wie gaat

het is dan ook bijna onmogelijk om nog fatsoenlijke begrotingstabellen te vinden sinds 2015. Met als absoluut dieptepunt geen minister van begroting meer, maar een staatssecretaris... Juist alsof men al toegeeft dat de begroting van de "gezamenlijke overheid" al meer dan vijf jaar omzeep is

Sebastiaan1985 schreef: ↑21 oktober 2020, 20:38 Kunt ge ook moeilijk vergelijken. met die zesde staatshervorming en de autonomiefactor die men ingevoerd heeft in de personenbelasting Niemand die er nog aan uit kan wat nu van wie komt en naar wie gaat

De autonomiefactor op zich zorgt niet voor transfers tussen de begrotingen, wel integendeel: hij schaft ze grotendeels af.
Dankzij de autonomiefactor financieren gewesten zich nu grotendeels zelf en laat men hen toe ze de totale personenbelastingen voor hun inwoners te verminderen ten opzichte van vroeger, dit via een door hen vrij te bepalen aanvullende gewestbelasting op een hiervoor speciaal gereduceerde federale personenbelasting.
Enkel Vlaanderen heeft hiervan gebruik gemaakt; Brussel en Wallonië gebruiken de maximale percent van weleer zodat er geen enkel verschil is qua personenbelasting voor hun inwoners en qua inkomsten voor hun begroting.
Als er dus één begroting geïmpacteerd is door het gebruik van een lagere autonomiefactor, dan is het wel de Vlaamse eigenlijk. Goed nieuws voor de Vlaamse belastingbetaler dus eigenlijk! Ik zou zeggen: verruim dat principe maar, of beter nog: keer het om en werk met een dotatie richting (con)federale staat vanuit de deelstaten.

Ik vind dat ge gelijk hebt en dat de begroting in België ronduit zielig is. Maar dat is niet (enkel) de fout van het federale niveau! Buiten Verhofstadt dan. Daar is het misgelopen met onze Liberale vriend begin deze eeuw die de pensioenfondsen van de NMBS en proximus overnam, overheidsgebouw verkocht en terug huurde tegen schandalige huurprijzen,... met geld smeet terwijl het goed ging. Hadden ze toen een potje gemaakt ...

Sebastiaan1985 schreef: ↑21 oktober 2020, 21:01 Ik vind dat ge gelijk hebt en dat de begroting in België ronduit zielig is. Maar dat is niet (enkel) de fout van het federale niveau! Buiten Verhofstadt dan. Daar is het misgelopen met onze Liberale vriend begin deze eeuw die de pensioenfondsen van de NMBS en proximus overnam, overheidsgebouw verkocht en terug huurde tegen schandalige huurprijzen,... met geld smeet terwijl het goed ging. Hadden ze toen een potje gemaakt ...

Dat een begroting rampzalig is, is op zich nooit de fout van dat niveau zelf, maar wel van het soort beleid dat op dat niveau gevoerd wordt. Het probleem in België is echter dat je dat rampzalige beleid gewoonweg niet voldoende veranderd krijgt op het federale niveau, omdat je met een optelsom van 2 democratieën zit.

In een normaal functionerend land waar de bomen niet tot in de hemel groeien, krijg je van nature een correctie op de overheidsuitgaven, omdat een regering al het geld dat ze uitgeeft finaal moet gaan ophalen bij haar kiezers via allerlei belastingen.
Op een bepaald moment is het punt bereikt waarop een voldoende grote groep kiezers vindt dat er te veel belastingen zijn en dan gaat men partijen aan de macht brengen die gaan besparen op de uitgaven, waarschijnlijk tot er weer een voldoende groot aantal kiezers vindt dat de overheidsdiensten nu te fors zijn afgebouwd en dan stemt men terug voor partijen die daarin willen 'investeren' zoals dat heet en dus de belastingen terug wat verhogen. En zo komt men tot een soort dynamisch evenwicht tussen lasten en lusten.

In België echter is dat natuurlijk en democratisch autocorrectiemechanisme volledig afwezig!
Hier stemt men in Franstalig België sinds jaar en dag steeds massaler voor almaar hogere overheidsuitgaven, goed wetende dat de factuur toch niet bij hun in de bus komt...
Er is dan ook niet de minste drang in het zuiden van het land om tot een dynamisch evenwicht tussen lasten en lusten te komen, integendeel: men is er beland in een soort opbodpolitiek tussen linkse partijen (PS-écolo-PTB) waarbij men almaar absurdere eisen gaat stellen qua overheidsuitgaven die je maar kan financieren door even absurd hoge belastingen te gaan heffen (in Vlaanderen natuurlijk), of door jaar na jaar torenhoge begrotingstekorten op te stapelen tot je onder het gewicht van die schulden bezwijkt.