CarpeNoctem schreef: ↑23 oktober 2020, 08:48 Estland: Mondmaskers niet verplicht, geen alcohol verkocht na middernacht
Noorwegen: Herbergen en restaurants open, afstand houden slechts één meter, mondmaskers niet verplicht
Finland: mondmaskers niet verplicht, restaurants open tot één uur 's nachts
Zweden: mondmaskers niet verplicht, horeca gewoon open
Griekenland: horeca dicht om middernacht

"""""In Griekenland geldt vanaf zaterdagochtend in heel het land een mondmaskerplicht. In regio's met een hoog aantal besmettingen, zoals de regio Attika waartoe ook de hoofdstad Athene behoort, geldt bovendien een nachtelijke lockdown. Er is daarbij wel een uitzondering voor nachtwerkers. De verscherpte maatregelen in de strijd tegen het coronavirus werden donderdagavond door de Griekse regering bekendgemaakt.""""" (Nieuwsblad)

haelewyn schreef: ↑23 oktober 2020, 10:45 Binnenkort wordt dat aantal gewoon verdubbeld...
Als van die 17000 nieuwe besmettingen er 'maar' 1 procent sterft zijn dat er 170 extra. Als het er vijf of tien of 20 procent worden omdat de medische zorg die van Afrika wordt... Reken zelf maar.

10500 per dag gemiddeld= 73500 per week. En stijgend.

Niet iedereen die boven de 65 sterft heeft een lage levenskwaliteit.
Twee mensen per dag die jong sterven... Niet erg genoeg ?

Geen actie nodig zeker he Dani ?
Gewoon wachten tot het vuur vanzelf dooft ?

Die domme insinuaties steeds weer.Tijdens hittegof stierven er 150 a 200 per dag boven het gemiddelde.Dat is geen probleem voor jou?

Zweden dat zijn burgers al niet te veel restricties oplegde versoepelt nog de maatregelen voor ouderen en kwetsbaren omdat de geredde levens niet opwegen tegen de daling van hun levenskwaliteit, mentale en fysieke gezondheid:
Sweden scraps additional coronavirus recommendations for over-70s and risk groups

Public Health Agency head Johan Carlson said that the additional measures for over-70s had had an effect, but that it was not justifiable to keep them in place with evidence that mental and physical health had suffered from isolation.

dani schreef: ↑23 oktober 2020, 10:38 Er sterven elke dag gemiddeld 300 belgen.

Inderdaad. Door allerlei oorzaken: kanker, ouderdom, hartfalen, ongevallen,... Die vaststelling is volstrekt irrelevant in deze discussie.

sintorama schreef: ↑23 oktober 2020, 11:22

dani schreef: ↑23 oktober 2020, 10:38 Er sterven elke dag gemiddeld 300 belgen.

Inderdaad. Door allerlei oorzaken: kanker, ouderdom, hartfalen, ongevallen,... Die vaststelling is volstrekt irrelevant in deze discussie.

Lol, enkel coronapatienten zijn belangrijk.Het zij zo, amen.

sintorama schreef: ↑23 oktober 2020, 11:22
Inderdaad. Door allerlei oorzaken: kanker, ouderdom, hartfalen, ongevallen,... Die vaststelling is volstrekt irrelevant in deze discussie.

Ja en nee, an sich is die vaststelling inderdaad irrelevant
Maar die vaststelling is niet meer irrelevant als je dat linkt aan de stelling dat de maatregelen het aantal doden door die andere oorzaken (al dan niet op lange termijn) laten stijgen...


Dat licht hebben ze blijkbaar nu in Zweden gezien en wat we hier ook al heeeel lange tijd op dit forum aan het verklaren zijn...
(en vergeet niet dat dit ook al in het begin werd gezegd, maar volkomen genegeerd werd)

Aerolla schreef: ↑23 oktober 2020, 11:53

sintorama schreef: ↑23 oktober 2020, 11:22
Inderdaad. Door allerlei oorzaken: kanker, ouderdom, hartfalen, ongevallen,... Die vaststelling is volstrekt irrelevant in deze discussie.

Ja en nee, an sich is die vaststelling inderdaad irrelevant
Maar die vaststelling is niet meer irrelevant als je dat linkt aan de stelling dat de maatregelen het aantal doden door die andere oorzaken (al dan niet op lange termijn) laten stijgen...


Dat licht hebben ze blijkbaar nu in Zweden gezien en wat we hier ook al heeeel lange tijd op dit forum aan het verklaren zijn...
(en vergeet niet dat dit ook al in het begin werd gezegd, maar volkomen genegeerd werd)

Ziezo, toch iemand die logisch nadenkt.

Schijntegenstelling.

Pastoor De Croo was vanmorgen lekker aan het zemelen, maar dat heeft hij toch uitgelegd.

We willen niet, dat de andere zorg wordt uitgesteld. Want dat leidt tot extra gezondheidsschade bij vele patiënten.
We willen ook geen lockdown. Want dat leidt tot economische, mentale en uiteindelijk zelfs fysieke schade.

Maar nu is het van moeten.

De bedden liggen vol. En VOL = VOL.
De zorg moet worden afgeschaald, maar wel op zo'n manier, dat daardoor zo weinig mogelijk extra toekomstige doden vallen.
De stijging van het aantal Coronapatiënten moet ook afnemen. Maar we willen geen lockdown. Dus verstrengen we alles wat er verder maar te verstrengen valt.

Wat is dan het Zweedse Wonder ?

Ten eerste gewoon een veel lagere bevolkingsdichtheid.
Ten tweede hebben de Zweden nooit strenge verboden gekregen, maar ze hebben zich zelf altijd aan de logica gehouden.
Daarom is Zweden nooit op het 'loodrechte' deel van de exponentiële curve gekomen.
Maar als dat bij Zweden ook zou gebeuren, dan zouden ze ook in Zweden de andere zorg moeten afschalen. En in totale lockdown gaan.

België heeft zich nu in een situatie gedraaid waar er én veel Coronadoden zullen vallen én de ziekenhuizen zijn overbelast én er zullen doden vallen, omdat andere zorg niet kan worden verleend én er zal economische, mentale en fysieke schade zijn.

't Is wat het is.

En als het anders had kunnen gaan, dan hadden we iets extra's in juli moeten hebben gedaan (of gelaten).

Dixit schreef: ↑23 oktober 2020, 12:36 Wat is dan het Zweedse Wonder ?

Ten eerste gewoon een veel lagere bevolkingsdichtheid.
Ten tweede hebben de Zweden nooit strenge verboden gekregen, maar ze hebben zich zelf altijd aan de logica gehouden.

Zweeds wonder? Welk Zweeds wonder?

Als we kijken naar het relatieve aantal doden, zijn er 15 landen ter wereld die slechter doen.

Er zijn er 201 die beter doen.

Zweden zit dus qua relatief dodenaantal in de 8% slechtste landen.

Vandaar mijn vraag: het Zweedse wonder? Welk wonder?

Fakkel schreef: ↑22 oktober 2020, 12:45

DNE2018 schreef: ↑22 oktober 2020, 11:22 ...
Don't touch your mask while wearing it.

... Dus "niet aanraken" is niet zo realistisch.

Het mondmasker mag alleen aangeraakt worden aan de elastiekjes of lintjes.
Zowel bij het aan- en uitdoen van het masker, als om het terug op zijn plaats te zetten als het verschoven is.
Deze kleine gewoonte is rap aangeleerd en zou bij iedereen automatisch moeten gebeuren.

anonymous schreef: ↑23 oktober 2020, 09:47

CarpeNoctem schreef: ↑23 oktober 2020, 09:36 Toegegeven, ik heb ook geen pasklare oplossing.

Ik wel. Lockdown.

Als je naar onderstaande grafiek van oversterfte per leeftijdscategorie kijkt, is een lockdown voor de ganse economie en bevolking niet te verantwoorden. Geen idee waarom men de focus niet meer legt op de 65+ groep. Deze groep van de bevolking kun je in principe in een strenge lockdown steken zonder dat de economie, bedrijven, scholen en zelfs horeca dicht moeten. Het is ook deze groep die het meeste baat heeft om zonder besmetting te blijven, lijkt mij dus logisch dat ze daarvoor een grotere inspanning leveren. Ook qua ziekenhuis belasting zal het enorm veel uitmaken dat de 65+ groep zoveel mogelijk geïsoleerd blijft van de rest.

paul schreef: ↑23 oktober 2020, 08:48 Met de strijd tegen de corona, gaan wij misschien een strijd tegen de natuur of het natuurlijk evenwicht aan.
( overbevolking, weet je wel. Natuur is nog niet zo dom )

Ik zeg al jaren dat planeet zich verdedigt, mens is het echte virus voor aarde

dani schreef: ↑23 oktober 2020, 11:26 Lol, enkel coronapatienten zijn belangrijk.Het zij zo, amen.

Nee hoor. Maar hartpatienten gaan we niet helpen met social distancing.

vortex, +1

Aerolla schreef: ↑23 oktober 2020, 11:53 Ja en nee, an sich is die vaststelling inderdaad irrelevant
Maar die vaststelling is niet meer irrelevant als je dat linkt aan de stelling dat de maatregelen het aantal doden door die andere oorzaken (al dan niet op lange termijn) laten stijgen...

Het tegendeel is waar. Dankzij de lockdown in maart waren er merkelijk minder verkeersdoden.
Waar je wel een punt hebt is het volgende: reguliere controles, raadpleging en ingrepen worden uitgesteld en/of afgesteld. Dit kan op termijn tot meer doden leiden. Maar ook hier is de remedie dezelfde: als je ervoor kan zorgen dat de ziekenhuizen niet vollopen, dan kunnen die reguliere afspraken gewoon doorgaan.