De toepassing van de Bogleheads Investement Principles in Belgie
TIP
Re: De toepassing van de Bogleheads Investement Principles in Belgie
IWDA staat voor "World Developed Accumulating" - tot nader order is China geen ontwikkelde aandelenmarkt en bevat het dus geen Chinese bedrijven.
IWDA word elk moment "herwogen". Als de koers van een bedrijf stijgt word het een groter deel van hef fonds, als de koers daalt zal het bedrijf een kleiner deel van het fonds worden. Dit is een van de kern karakteristieken van een (index) fonds.
Vandaag bevat het fonds 1603 bedrijven. Als een bedrijf fuseert verdwijnt het. Als een "klein" bedrijf groot word kan het toegevoegd worden, en als het te klein word zal het verdwijnen op die herwegingsmomenten. Dit zijn telkens maar een paar bedrijven, als er al zijn.
In een portefeuille van VWCE of IWDA+EMIM staat Alibaba reeds op de vierde plaats en tencent staat ook al in de toptien.
Passief lange-termijn belegger in breed-gediversifieerde indexfondsen, geïnspireerd door Bogleheads.org.
Ik geef geen advies, ik ben gewoon een internet amateur - > doe steeds je eigen onderzoek en berekeningen.
Ik geef geen advies, ik ben gewoon een internet amateur - > doe steeds je eigen onderzoek en berekeningen.
Re: De toepassing van de Bogleheads Investement Principles in Belgie
Foutje van me inderdaad IWDA staat voor de ontwikkelde markten, wil eigenlijk bedoelen dat men daar niet te veel naar moet omzien als men met trackers werkt. Simpel en gemakkelijk.
Re: De toepassing van de Bogleheads Investement Principles in Belgie
B7,
Ik geraak zo stilletjes aan eindelijk overtuigd van uw beleggingsfilosofie. Zoals gewoonlijk heb ik toch nog een paar opmerkingen:
- Je schreef dat "alle beleggers samen beslissen om dat gedeelte in de US te beleggen". Dit is niet helemaal de realiteit denk ik. Je hebt gewoon ook een economie nodig in, bvb Europa. Je hebt hier ook een bank nodig, een postbedrijf, een telecombedrijf etc. Die bedrijven vinden ook kapitaal, misschien vanwege de home bias. Dat wil volgens mij niet zeggen dat iedereen die daarin belegt zich de vraag stelt of dat het meest gaat opbrengen. Je zit ook bvb met familiale aandeelhouders, ik denk aan KBC, die zich ook niet constant afvragen of dat nu het beste is dat ze met hun geld kunnen doen. Ze proberen hun geld zo goed mogelijk te laten renderen door KBC zo goed mogelijk te (laten) leiden. Als ze te veel van hun deelneming verkopen verliezen ze natuurlijk controle. Je zit bij ons ook nog met overheidsgeld in bedrijven (bpost, proximus bvb). De overheid investeert ook niet met het oog op een zo hoog mogelijk rendement, dat is wel duidelijk.
- Je zit ook bij IWDA met overlap. Kijk eens naar de top10 holdings, daar heb je al overlap. Berkshire zit daar in en Apple. Wat is de grootste positie van Berkshire? Juist. In IWDA zit waarschijnlijk GBL, en GBL zit in Adidas enz.
- Ik heb u ook al aangegeven dat de grootste asset class te wereld vastgoed is. Groter dan alle aandelen en obligaties samen. En toch houdt uw Bogleheads-strategie daar geen rekening mee. Alle beleggers ter wereld samen beslissen toch om zo veel geld in vastgoed te beleggen? Hetzelfde geldt voor goud. Waarom zit dat er niet in bij jou?
- Ik begrijp niet zo goed waarom je in obligaties belegt. Dat is toch puur om psychologische redenen. Je weet zeer goed dat uw rendement lager gaat zijn. Aandelen brengen op lange termijn veel meer op. Uw draw down zal misschien minder diep zijn maar ongeveer even lang duren. In België zit je daarenboven met die vervelende fiscaliteit van de obligatietrackers (dubbele belasting). Als je dan regelmatig herbalanceert kost dit toch heel veel aan rendement. Dit jaar bvb moest je dan eerst obligaties verkopen in maart (en meerwaardebelasting betalen) om dan er weer bij te kopen in april of mei?
- Waarom value small caps? Hebben die een hoger risico dan gewone small caps?
- In één van uw openingsposts staat "los eerst uw schulden af". Wil dat zeggen dat je best zo veel mogelijk spaargeld steekt in uw woning (zo weinig mogelijk lenen)? Op lange termijn kan je toch rekenen op minstens 5% rendement als je belegt terwijl lenen nu 1 à 1.5% kost? Of is het beter om te huren en uw geld te beleggen?
Ik geraak zo stilletjes aan eindelijk overtuigd van uw beleggingsfilosofie. Zoals gewoonlijk heb ik toch nog een paar opmerkingen:
- Je schreef dat "alle beleggers samen beslissen om dat gedeelte in de US te beleggen". Dit is niet helemaal de realiteit denk ik. Je hebt gewoon ook een economie nodig in, bvb Europa. Je hebt hier ook een bank nodig, een postbedrijf, een telecombedrijf etc. Die bedrijven vinden ook kapitaal, misschien vanwege de home bias. Dat wil volgens mij niet zeggen dat iedereen die daarin belegt zich de vraag stelt of dat het meest gaat opbrengen. Je zit ook bvb met familiale aandeelhouders, ik denk aan KBC, die zich ook niet constant afvragen of dat nu het beste is dat ze met hun geld kunnen doen. Ze proberen hun geld zo goed mogelijk te laten renderen door KBC zo goed mogelijk te (laten) leiden. Als ze te veel van hun deelneming verkopen verliezen ze natuurlijk controle. Je zit bij ons ook nog met overheidsgeld in bedrijven (bpost, proximus bvb). De overheid investeert ook niet met het oog op een zo hoog mogelijk rendement, dat is wel duidelijk.
- Je zit ook bij IWDA met overlap. Kijk eens naar de top10 holdings, daar heb je al overlap. Berkshire zit daar in en Apple. Wat is de grootste positie van Berkshire? Juist. In IWDA zit waarschijnlijk GBL, en GBL zit in Adidas enz.
- Ik heb u ook al aangegeven dat de grootste asset class te wereld vastgoed is. Groter dan alle aandelen en obligaties samen. En toch houdt uw Bogleheads-strategie daar geen rekening mee. Alle beleggers ter wereld samen beslissen toch om zo veel geld in vastgoed te beleggen? Hetzelfde geldt voor goud. Waarom zit dat er niet in bij jou?
- Ik begrijp niet zo goed waarom je in obligaties belegt. Dat is toch puur om psychologische redenen. Je weet zeer goed dat uw rendement lager gaat zijn. Aandelen brengen op lange termijn veel meer op. Uw draw down zal misschien minder diep zijn maar ongeveer even lang duren. In België zit je daarenboven met die vervelende fiscaliteit van de obligatietrackers (dubbele belasting). Als je dan regelmatig herbalanceert kost dit toch heel veel aan rendement. Dit jaar bvb moest je dan eerst obligaties verkopen in maart (en meerwaardebelasting betalen) om dan er weer bij te kopen in april of mei?
- Waarom value small caps? Hebben die een hoger risico dan gewone small caps?
- In één van uw openingsposts staat "los eerst uw schulden af". Wil dat zeggen dat je best zo veel mogelijk spaargeld steekt in uw woning (zo weinig mogelijk lenen)? Op lange termijn kan je toch rekenen op minstens 5% rendement als je belegt terwijl lenen nu 1 à 1.5% kost? Of is het beter om te huren en uw geld te beleggen?
Re: De toepassing van de Bogleheads Investement Principles in Belgie
Goede vragen:
Indexfondsen volgen de index - indexen volgen de hoeveelheid geld dat er belegd is in de bedrijven.
Aandelen indexfondsen volgen aandelenindex van vrij verhandelbare aandelen ("free float market cap"). Blijkbaar vandaag zo'n 60% in US, 20% in Europa.
Overlap: voor Japan meen ik me te herinneren dat het gewicht van de bedrijven word aangepast voor de kruisparticipaties. Deze worden niet meegeteld in de free float. Heb dit nog niet gelezen ivm 5% apple shares die door BRK worden aangehouden. Ik veronderstel dat die nog steeds meegeteld worden in de free float.
Er zijn een deel bedrijven die je nooit in de indexen zal terugvinden omdat bvb hun aandelen niet liquide genoeg zijn, niet genoeg free float, geen goede governance voor de vrije aandeelhouders, bedrijf niet "profitable" enough .... elke index heeft zijn eigen regels; zie bvb Tesla en de SP500.
Beursverhandelbaar vastgoed zit in de indexen; bvb dmv REIT. Ander minder verhandelbaar vastgoed niet. Indien je dat in je beleggingen wil zal je dat buiten de indexen moeten doen. Hou rekening met spreiding, liquiditeit en kosten van verhandelbaarheid.
Small caps zijn een deel van de aandelenmarkt. Er zijn studies die aantonen dat small caps hogere volatiliteit, hoger risico en algemeen een hoger verwacht rendement hebben. Google: Fama&French factor model. Of je daar wil in beleggen en eventueel zelfs naar wil tilten is een beslissing van elke belegger.
Schulden: "los eerst je schulden af" geld zeker voor alles wat geen hypotheeklening is.
Een hypotheek lening is een vorm van leverage, met daarboven nog fiscale/belasting voordelen.
Overdrijf dit niet. De "gegarandeerde" rentevoet van een lening is hoger dan de gegarandeerde rentevoet van stabiele beleggingen. zie ook opm ivm vastgoed hierboven: liquiditeit, transactiekosten. spreiding, ...
Indexfondsen volgen de index - indexen volgen de hoeveelheid geld dat er belegd is in de bedrijven.
Aandelen indexfondsen volgen aandelenindex van vrij verhandelbare aandelen ("free float market cap"). Blijkbaar vandaag zo'n 60% in US, 20% in Europa.
Overlap: voor Japan meen ik me te herinneren dat het gewicht van de bedrijven word aangepast voor de kruisparticipaties. Deze worden niet meegeteld in de free float. Heb dit nog niet gelezen ivm 5% apple shares die door BRK worden aangehouden. Ik veronderstel dat die nog steeds meegeteld worden in de free float.
Er zijn een deel bedrijven die je nooit in de indexen zal terugvinden omdat bvb hun aandelen niet liquide genoeg zijn, niet genoeg free float, geen goede governance voor de vrije aandeelhouders, bedrijf niet "profitable" enough .... elke index heeft zijn eigen regels; zie bvb Tesla en de SP500.
Beursverhandelbaar vastgoed zit in de indexen; bvb dmv REIT. Ander minder verhandelbaar vastgoed niet. Indien je dat in je beleggingen wil zal je dat buiten de indexen moeten doen. Hou rekening met spreiding, liquiditeit en kosten van verhandelbaarheid.
Small caps zijn een deel van de aandelenmarkt. Er zijn studies die aantonen dat small caps hogere volatiliteit, hoger risico en algemeen een hoger verwacht rendement hebben. Google: Fama&French factor model. Of je daar wil in beleggen en eventueel zelfs naar wil tilten is een beslissing van elke belegger.
Schulden: "los eerst je schulden af" geld zeker voor alles wat geen hypotheeklening is.
Een hypotheek lening is een vorm van leverage, met daarboven nog fiscale/belasting voordelen.
Overdrijf dit niet. De "gegarandeerde" rentevoet van een lening is hoger dan de gegarandeerde rentevoet van stabiele beleggingen. zie ook opm ivm vastgoed hierboven: liquiditeit, transactiekosten. spreiding, ...
Daar zou ik niet op rekenen. De markt zal geven wat ze geeft. Maak hierover geen veronderstellingenOp lange termijn kan je toch rekenen op minstens 5% rendement
Passief lange-termijn belegger in breed-gediversifieerde indexfondsen, geïnspireerd door Bogleheads.org.
Ik geef geen advies, ik ben gewoon een internet amateur - > doe steeds je eigen onderzoek en berekeningen.
Ik geef geen advies, ik ben gewoon een internet amateur - > doe steeds je eigen onderzoek en berekeningen.
Re: De toepassing van de Bogleheads Investement Principles in Belgie
Bij mijn weten zijn er voor de Belgen geen Global Small cap Value ETFs beschikbaar. Klopt dit?
Re: De toepassing van de Bogleheads Investement Principles in Belgie
iShares MSCI World Small Cap UCITS ETF (WSML/IUSN)
SPDR® MSCI World Small Cap UCITS ETF (WDSC/ZPRS)
SPDR® MSCI World Small Cap UCITS ETF (WDSC/ZPRS)
Passief lange-termijn belegger in breed-gediversifieerde indexfondsen, geïnspireerd door Bogleheads.org.
Ik geef geen advies, ik ben gewoon een internet amateur - > doe steeds je eigen onderzoek en berekeningen.
Ik geef geen advies, ik ben gewoon een internet amateur - > doe steeds je eigen onderzoek en berekeningen.
Re: De toepassing van de Bogleheads Investement Principles in Belgie
Hij vraagt specifiek naar small cap value. Ik dacht dat jij hier ook in investeerde? Ik stelde ook al de vraag of de value small caps een hoger risico hebben dan de gewone small caps.
Re: De toepassing van de Bogleheads Investement Principles in Belgie
Sorry te snel gelezen: nee - geen global SCV
Wel ZPRX en ZPRV voor de US en Europa.
Zoals ik eerder al schreef.
Wel ZPRX en ZPRV voor de US en Europa.
Zoals ik eerder al schreef.
Passief lange-termijn belegger in breed-gediversifieerde indexfondsen, geïnspireerd door Bogleheads.org.
Ik geef geen advies, ik ben gewoon een internet amateur - > doe steeds je eigen onderzoek en berekeningen.
Ik geef geen advies, ik ben gewoon een internet amateur - > doe steeds je eigen onderzoek en berekeningen.
Re: De toepassing van de Bogleheads Investement Principles in Belgie
In de weekendkrant van De Tijd staat reclame voor Bogleheads. Serge Mampaey werkt als journalist bij De Tijd, toch bij de bron dus, en zelfs hij koopt IWDA + EMIM. Iemand moet hem eens vertellen dat VWCE ondertussen bestaat. Daarnaast kiest hij nog een paar satellieten (Amerikaanse aandelen zegt hij). Hij voegt EMIM toe omdat hij met IWDA niet "de wereld" heeft. Hij vergeet daarbij de small caps. Ik haal er een kort citaat uit:
https://www.tijd.be/dossier/weekboekbel ... 60408.htmlSinds begin vorige eeuw brachten Europese aandelen gemiddeld 4,2 procent per jaar op, boven op de inflatie. Amerikaanse aandelen doen het met 6,4 procent ruim de helft beter. Dat scheelt een slok op de borrel. Wie in Amerikaanse aandelen zat, wist zijn koopkracht van 1 dollar in 120 jaar te doen stijgen naar 1.607 dollar. Wie in Europese aandelen belegde, heeft ‘amper’ 134 keer meer koopkracht gekregen. België hinkt helemaal achterop met een rendement van 2,5 procent. Alleen Italië en Oostenrijk presteren nog slechter.
Zelf los ik dat op door zowel in individuele Amerikaanse aandelen te investeren als in een tracker op de MSCI World-index, waarin Wall Street sowieso de hoofdmoot uitmaakt. Maar omdat in die zogeheten wereldtracker niet echt de wereld zit - want de groeimarkten ontbreken - vul ik die aan met een tracker op de MSCI Emerging Markets-index.
Re: De toepassing van de Bogleheads Investement Principles in Belgie
B7H4long schreef: ↑21 september 2020, 17:26 Mijn portefeuille is opgebouwd om te beantwoorden aan mijn persoonlijke behoeften. Heel veel elementen en beslissingen speelden hier in mee. Beginnend met "small cap value factors hebben een hoger risico en het verleden heeft bevestigd dat een hoger verwacht rendement de beloning kan zijn. Er zijn veel nadelen en gevaren aan de keuzes die ik maakte. Ik heb ze met veel reflectie genomen. Voor mij is mijn portefeuille goed. Ik kan, moet en wil meer risico nemen dan de zuivere marktportefeuille.
Eventueel kunnen andere beleggers na grondige persoonlijke studie en afwegen van alternatieven en persoonlijke situatie uiteindelijk tot een gelijkaardige aanpak komen. Dit moeten zij uiteindelijk zelf beslissen gebaseerd op hun eigen opgebouwde kennis en overtuiging.
Of een anonieme poster op het internet tot de zelfde conclusie kwam hoeft geen belang te hebben. Of iemand op het internet dit zou aanraden, niet aanraden of afraden heeft geen belang. De persoon die hetzelfde resultaat zou behalen als mij zal zijn eigen argumentatie hebben.
Passief lange-termijn belegger in breed-gediversifieerde indexfondsen, geïnspireerd door Bogleheads.org.
Ik geef geen advies, ik ben gewoon een internet amateur - > doe steeds je eigen onderzoek en berekeningen.
Ik geef geen advies, ik ben gewoon een internet amateur - > doe steeds je eigen onderzoek en berekeningen.
Re: De toepassing van de Bogleheads Investement Principles in Belgie
Ik zou toch twee keer nadenken voor je in value belegt. Sinds 2006 tot nu 0% rendement ten opzichte van de MSCI World 45%
Re: De toepassing van de Bogleheads Investement Principles in Belgie
+1
Passief lange-termijn belegger in breed-gediversifieerde indexfondsen, geïnspireerd door Bogleheads.org.
Ik geef geen advies, ik ben gewoon een internet amateur - > doe steeds je eigen onderzoek en berekeningen.
Ik geef geen advies, ik ben gewoon een internet amateur - > doe steeds je eigen onderzoek en berekeningen.
Re: De toepassing van de Bogleheads Investement Principles in Belgie
Thanks
Momenteel heb ik nog geen tilts, maar de interesse in SCV en REIT kwam er door de Rational Reminder podcasts van Ben Felix en de Total Economy core-4 portfolio van Rick Ferri (https://core-4.com/total-economy-core-4-portfolio/).
Maar voorlopig nog niet helemaal overtuigd. Simplicity heeft ook zo zijn voordelen.
Momenteel heb ik nog geen tilts, maar de interesse in SCV en REIT kwam er door de Rational Reminder podcasts van Ben Felix en de Total Economy core-4 portfolio van Rick Ferri (https://core-4.com/total-economy-core-4-portfolio/).
Maar voorlopig nog niet helemaal overtuigd. Simplicity heeft ook zo zijn voordelen.
Re: De toepassing van de Bogleheads Investement Principles in Belgie
Hoe langer hoe meer ik overtuigd ben van
1 aandelen ETF zoals VWCE
1 obligatie ETF zoals AGGH
That's it, misschien 10% in een leveraged etf voor een extraatje en small caps optioneel
1 aandelen ETF zoals VWCE
1 obligatie ETF zoals AGGH
That's it, misschien 10% in een leveraged etf voor een extraatje en small caps optioneel