vortex schreef: ↑27 oktober 2020, 10:36 De studies die bewijzen dat mond vodjes er voor zorgen dat je minder virus binnen krijgt wil ik nog geloven (1), de conclusie die er aan gelinkt wordt dat als je minder virus binnen krijgt minder ziek wordt, geloof ik voor geen meter (2). Lijkt mij eerder een argument om het volk te overtuigen om toch maar met vodjes te blijven rondlopen. De mate waarin je ziek wordt hangt af van je eigen afweersysteem. Denk niet dat zieken nu minder ziek zijn dan tijdens de eerste golf, terwijl we nu massaal maskers dragen.

(1). Eindelijk!

(2). Zucht...

In de New England Journal of Medicine schreven Monica Gandhi, MD, en George Rutherford, MD, van de University of California in San Francisco, de hypothese dat wijdverspreide maskering van de bevolking kan werken als een soort 'variatie', waardoor individuen aan een kleiner aantal worden blootgesteld van virale deeltjes en het produceren van een immuunrespons.

Gandhi vertelde MedPage Today dat het virale inoculum, of de initiële dosis virus die een patiënt binnenkrijgt, waarschijnlijk een bepalende factor is voor de uiteindelijke ernst van de ziekte. Dat staat los van de daaropvolgende virale belasting van de patiënt, het niveau van replicerend virus zoals gemeten in kopieën per ml.

De "variolation" -hypothese stelt dat, op een bepaald niveau, het inoculum het immuunsysteem overweldigt, wat tot ernstige ziekte leidt. Met minder dan dat (en de drempel kan van persoon tot persoon verschillen), bestrijdt het individu met succes de infectie, met milde of geen klinische ziekte.

"Ziekten waarbij je immuunsysteem een ​​grote rol speelt in hoe ziek je wordt - en je immuunsysteem bijdraagt ​​aan pathogenese - lijken niet in staat om een ​​groot viraal inoculum aan te kunnen", zei Gandhi in een interview.

Ernstige COVID-19 kan worden veroorzaakt door een reactie die bekend staat als de cytokinestorm, een immuunrespons waarbij het lichaam zijn eigen cellen en weefsels aanvalt in tegenstelling tot het virus zelf. Hoewel deze theorie nog moet worden bewezen (en andere theorieën, zoals de bradykininestorm, zijn gesuggereerd), kan een grote initiële dosis SARS-CoV-2 de trigger zijn.

Proeven die mensen verschillende doses viraal RNA geven, zijn natuurlijk niet ethisch. Maar dierstudies leveren voorlopig bewijs dat viraal inoculum de ernst van de ziekte kan beïnvloeden, merkte Gandhi op. In een onderzoek met Syrische hamsters bijvoorbeeld, hadden degenen die waren geïnfecteerd met een hogere dosis SARS-CoV-2 slechtere resultaten dan degenen die waren geïnfecteerd met kleinere hoeveelheden virus.

Er werd ook aangetoond dat gemaskerde hamsters minder kans hebben op COVID-19-ziekte dan hamsters zonder maskers, zo blijkt uit een afzonderlijke studie. En als ze de ziekte kregen, was deze milder.

"We weten dat een hoger inoculum van een infectieus agens mensen over het algemeen zieker maakt", zegt Peter Katona, MD, specialist in infectieziekten en professor aan de Universiteit van Californië in Los Angeles.

Hoewel er enig opkomend onderzoek is dat viraal inoculum een ​​rol kan spelen bij de ernst van de ziekte bij COVID-19, hebben andere specialisten op het gebied van infectieziekten onderzocht hoe virale lading - de hoeveelheid viraal RNA die in de bloedbaan aanwezig is - ook een factor kan zijn bij ziekte. ernst.

In The Lancet Respiratory Medicine meldde een groep onder leiding van Carlos Cordon-Cardo, MD, PhD, van de Icahn School of Medicine op Mount Sinai in New York, dat de virale belasting van patiënten die stierven aan de ziekte van COVID-19 aanzienlijk hoger was dan die van patiënten die het overleefden (respectievelijk gemiddelde log10 6,4 kopieën per ml versus 5,2 kopieën per ml). Bovendien zagen de onderzoekers voor elke extra gedetecteerde eenheid viraal RNA een verhoogd sterfterisico van 7%.

Een eerdere studie, gepubliceerd in The Lancet Infectious Diseases, toonde ook aan dat de gemiddelde virale belasting bij ernstige gevallen van coronavirus meer dan 60 keer zo groot was als die van milde gevallen, volgens Yang Liu, MD, van de Nanchang University in China, en collega's.

De groep van Cordon-Cardo schreef dat hoewel het categoriseren van COVID-19-patiënten nog steeds een uitdaging is, "het omzetten van kwalitatieve testen in een kwantitatieve meting van de virale belasting clinici zal helpen bij het bepalen van de risico's van patiënten en het kiezen uit beschikbare therapieën en onderzoeken."

Ravina Kullar, PharmD, MPH, een besmettelijke ziektedeskundige en epidemioloog die namens de Infectious Disease Society of America sprak, zei dat de vraag hoe zorgverleners patiënten met een hoge viral load moeten behandelen, van cruciaal belang is.

Patiënten met een hogere virale lading "zouden mogelijk vanaf het begin het steroïde dexamethason moeten krijgen, in plaats van een antiviraal middel, om die cytokinestorm te helpen voorkomen die tot slechtere resultaten zou kunnen leiden", zei Kullar.

Bron: https://www.medpagetoday.com/infectious ... id19/88692

In de kringen van Jan Jambon is te horen dat Jambon vanavond op de extra ministerraad het voorstel zal doen dat alle 60 plussers voor 2 weken in quarantaine moeten.

Er zijn uitzonderingen voor wie werkt (en niet kan thuiswerken), en voor wie een dringende reden heeft om zich te verplaatsen (vb dokter, begrafenis van een naaste, ...).

vortex schreef: ↑27 oktober 2020, 14:01

inquirer schreef: ↑27 oktober 2020, 13:28 Mij lijkt het dan sommigen niet willen inzien dat een besmetting die niet in het hospitaal eindigt eigenlijk geen probleem vormt en dat je dus dat soort besmettingen niet met de zelfde genadeloze hardnekkigheid dient te bestrijden als een besmetting met een zeer hoog risico van hospitalisatie.

Akkoord met de extra maatregelen om de risico leeftijden te beschermen. Niet akkoord met je stelling dat besmettingen die niet in het ziekenhuis terecht komen geen probleem zijn. Elke virus drager draagt namelijk bij aan de verdere verspreiding, ook al wordt die misschien zelf niet ernstig ziek. Het aantal actieve besmettingen moet dus laag genoeg blijven opdat de risico groepen voldoende beschermd kunnen worden en het ziekte verzuim de zorgsector en de economie niet te veel schaden. Extra bescherming en maatregelen voor ouderen kan dus nooit een vrijgeleide voor de rest zijn, hooguit kunnen we daarmee ziekenhuizen ontlasten en scholen en economie open houden. Het mag niet de bedoeling zijn om de ouderen op te sluiten zodat de jeugd kan gaan feesten.

Dat klopt natuurlijk volledig.

Als ik zei dat een besmetting die niet in het hospitaal eindigt geen probleem vormt, dan bedoelde ik daar weldegelijk een probleem voor de zorg mee die nu zo wat op instorten staat.

Hou leeftijdsgroepen uiteen -al helemaal de extremen- en we zijn een heel eind opgeschoten met het plaatsen van de vuurschotten die ervoor moeten zorgen dat we blijvend de zorg kunnen aanbieden aan iedereen die opgenomen wordt met Corona. En dan kan je het je als maatschappij ook permitteren om gediversifieerde maatregelen te treffen volgens die leeftijdsgroep, zodat de actieve bevolking veilig aan het werk kan blijven, terwijl de allerzwaksten toch niet blootgesteld hoeven te worden aan verhoogde risico's.

Eigenlijk zit dat idee toch al vervat in een aantal aanbevelingen: laat grootouders bv niet op de kleinkinderen passen tijdens de verlengde vakantie...

DNE2018 schreef: ↑27 oktober 2020, 14:15

vortex schreef: ↑27 oktober 2020, 10:36 De studies die bewijzen dat mond vodjes er voor zorgen dat je minder virus binnen krijgt wil ik nog geloven (1), de conclusie die er aan gelinkt wordt dat als je minder virus binnen krijgt minder ziek wordt, geloof ik voor geen meter (2). Lijkt mij eerder een argument om het volk te overtuigen om toch maar met vodjes te blijven rondlopen. De mate waarin je ziek wordt hangt af van je eigen afweersysteem. Denk niet dat zieken nu minder ziek zijn dan tijdens de eerste golf, terwijl we nu massaal maskers dragen.

(1). Eindelijk!

(2). Zucht...

In de New England Journal of Medicine schreven Monica Gandhi, MD, en George Rutherford, MD, van de University of California in San Francisco, de hypothese dat wijdverspreide maskering van de bevolking kan werken als een soort 'variatie', waardoor individuen aan een kleiner aantal worden blootgesteld van virale deeltjes en het produceren van een immuunrespons.

Jij bent toch dé grootste "believer" van besmetting via contactoppervlakten?!
Wel, wat je hierboven kopieert, is exact de reden waarom ik daar NIET in geloof.
Ja, er zullen virussen kunnen overleven op een doos Kellogg's edm, doch in onvoldoende mate om ons ziek te maken. Hooguit triggert het een reactie ons immuunsysteem wat op zich positief is.
Ik zou al een "kletsnat" winkelkarretje moeten vastpakken, vers ondergesnotterd door een zieke, en vervolgens mijn natte hand aflikken. Maar dat is nu niet echt van mijn gewoonte.

Ge moet kiezen, eieren of jong, ge kunt ze niet alle twee hebben.

DNE2018 schreef: ↑27 oktober 2020, 14:15
Gandhi vertelde MedPage Today dat het virale inoculum, of de initiële dosis virus die een patiënt binnenkrijgt, waarschijnlijk een bepalende factor is voor de uiteindelijke ernst van de ziekte.

Minder ernstig ziek is nog altijd ziek en besmet, en daardoor nog altijd een verspreider van het virus. Misschien zelfs een ergere verspreider omdat er minder symptomen zijn en dus minder kans op ziekte besef, isolatie en quarantaine. Met andere woorden ben nog altijd niet overtuigd dat die mond vodjes verplichting iets bijdraagt aan het beperken van de verspreiding. Afstandsregel wordt ermee genegeerd, men zal alsnog besmet worden en omdat er misschien minder symptomen zijn een groter risico vormen op verdere verspreiding. In elk geval doen we het men onze mond vodjes niet beter dan landen waar het niet verplicht is en aan de verhouding ziekenhuis opname en IC bezetting valt ook niet af te leiden dat men nu minder ziek is dan bij de eerste golf. In plaats van die mond vodjes te blijven verdedigen zou men beter FFP2 of KN95 aanraden, zeker op openbaar vervoer of in contact met de oudere leeftijdscategorie.

inquirer schreef: ↑27 oktober 2020, 13:28 Ouderen worden toch helemaal niet bij de afvalberg gezet zoals u daar zegt, omdat ze op maat gemaakte maatregelen zouden opgelegd krijgen?

Op maat gemaakte opgelegde maatregelen ... klinkt behoorlijk creepy to me ... maar alléé, we gaan je even het voordeel van de twijfel geven en zeg me eens wat je zoal in gedachten had van "op maat gemaakte opgelegde maatregelen" ? Ik ben eens heel benieuwd.

België steekt Tsjechië voorbij en heeft nu meeste besmettingen van Europa met 1.390 gevallen per 100.000 inwoners

België heeft nu, in verhouding tot het aantal inwoners, de meeste coronabesmettingen van Europa. Het aantal ziekenhuisopnames blijft de hoogte ingaan. De voorbije 7 dagen zijn elke dag gemiddeld 502 mensen opgenomen in het ziekenhuis. Dat is een stijging met 88%. Op intensieve zorg liggen 809 covidpatiënten, meer dan de helft heeft beademing nodig. Straks om 18 uur overlegt de Vlaamse regering over mogelijk striktere coronamaatregelen. Wat zou de verstrenging kunnen zijn? Lees meer in onze liveblog. (VRT)

Voila ... Leven we in een apenland of niet ? De kracht van verandering !!! Het kot staat niet in brand !

vortex schreef: ↑27 oktober 2020, 10:36

mbbs schreef: ↑26 oktober 2020, 23:23 Dat terzijde, gebruik ik zelf enkel FFP2 maskers en niet die vodjes die maar minimale bescherming bieden.
Zondag in een actualiteitsprogramma heeft de voorzitter van het Belgische artsensyndikaat nog verklaard dat er wetenschappelijke studies zijn die bewijzen dat die vodjes de besmetting niet voorkomen, maar er wel voor zorgen dat je
wat minder virus binnen krijgt, waardoor je er minder ziek van wordt.
Minder ziekenhuis en intensieve opnames dus.

De studies die bewijzen dat mond vodjes er voor zorgen dat je minder virus binnen krijgt wil ik nog geloven, de conclusie die er aan gelinkt wordt dat als je minder virus binnen krijgt minder ziek wordt, geloof ik voor geen meter. Lijkt mij eerder een argument om het volk te overtuigen om toch maar met vodjes te blijven rondlopen. De mate waarin je ziek wordt hangt af van je eigen afweersysteem. Denk niet dat zieken nu minder ziek zijn dan tijdens de eerste golf, terwijl we nu massaal maskers dragen.

Tja, het verbaast me niets dat we bijna Europees covid kampioen zijn als iedereen het hier beter wil weten dan de wetenschappers.

Meneer Hesp is de corona expert. Die weet alles. Alleen wist die niks van de dode in die politiecel.
Een echte politieker. Hij weet alles en hij weet niks.
Ik denk dat bartje al een sterke koord heeft gekocht.

vortex schreef: ↑27 oktober 2020, 13:11

anonymous schreef: ↑27 oktober 2020, 12:11 We hebben al gezien hoe ver we geraken met aanbevelingen. Nergens.

En hoe ver zijn we tot nu toe geraakt met de zondvloed aan strikt afgebakende regeltjes? Juist ja ook nergens en met een hoop frustratie en ergernis er boven op. Let op ik ga niet beweren dat het met aanbevelingen en richtlijnen beter zou verlopen, wel dat voor zaken die toch niet te controleren of te handhaven zijn beter een richtlijn of aanbeveling wordt gegeven, het gaat toch geen verschil geven in opvolging. Een avond klok kan je perfect handhaven, dus dat mag gerust een verplichting met bijhorende controle en boetes zijn, een maximum aan close contacten per maand is onmogelijk te controleren, laat staan handhaven, breng dat dus als strenge aanbeveling.

In japan is er geen enkele wettelijke verplichting of boete, maar daar is de bevolking verstandig genoeg om zich te gedragen.

In BE daarentegen denken velen dat de regels niet op hen van toepassing zijn, en dat ze het allemaal beter weten dan de virologen en de overheid, en dat is de reden waarom we bijna Europees kampioen Covid besmettingen zijn.
Als je het regionaal bekijkt, staan Wallonië en Brussel op 1, en Vlaanderen op nummer 4, maar voor Jan Hesp en zijn partij is er niets aan de hand.

Doe zo verder toogvirologen, dan spelen we binnenkort helemaal kampioen.

mbbs schreef: ↑27 oktober 2020, 15:33 Tja, het verbaast me niets dat we bijna Europees covid kampioen zijn als iedereen het hier beter wil weten dan de wetenschappers.

Tja, als de wetenschappers het allemaal zo goed weten, waarom beleeft gans Europa dan een tweede golf die de eerste mogelijks zal overtreffen? Dat zal vast zijn omdat er in België enkele burgers wat discussiëren op een forum, waarbij nota bene vrijwel iedereen nu stilaan strengere maatregelen vraagt. Nee, dat ligt niet aan de burgers of wetenschappers, dat ligt voor het grootste stuk aan het gevoerde beleid en de manier waarop dat beleid gecommuniceerd en vervolgens gedragen wordt door de bevolking. België doet dat op die twee punten bijzonder slecht en dat is de enige reden waarom wij voor de tweede keer aan de top staan.

mbbs schreef: ↑27 oktober 2020, 15:33

vortex schreef: ↑27 oktober 2020, 10:36

De studies die bewijzen dat mond vodjes er voor zorgen dat je minder virus binnen krijgt wil ik nog geloven, de conclusie die er aan gelinkt wordt dat als je minder virus binnen krijgt minder ziek wordt, geloof ik voor geen meter. Lijkt mij eerder een argument om het volk te overtuigen om toch maar met vodjes te blijven rondlopen. De mate waarin je ziek wordt hangt af van je eigen afweersysteem. Denk niet dat zieken nu minder ziek zijn dan tijdens de eerste golf, terwijl we nu massaal maskers dragen.

Tja, het verbaast me niets dat we bijna Europees covid kampioen zijn als iedereen het hier beter wil weten dan de wetenschappers.

Correctie, het blijkt dat we ondertussen Europees kampioen geworden zijn, niet echt iets om fier op te zijn.

mbbs schreef: ↑27 oktober 2020, 15:44 In japan is er geen enkele wettelijke verplichting of boete, maar daar is de bevolking verstandig genoeg om zich te gedragen.

Tja, Belgen zijn nu eenmaal geen Japanners.

mbbs schreef: ↑27 oktober 2020, 15:44 In BE daarentegen denken velen dat de regels niet op hen van toepassing zijn,

Och, ben er zeker van dat het merendeel de regels wel goed gevolgd heeft, zeker tijdens de eerste golf. Natuurlijk ligt het in onze aard om vooral te focussen op het negatieve, iedere gazet en nieuwsuitzending deed dus alle moeite om toch maar een overtreder te vinden, het oude koppeltje dat in het park op een bank zat te rusten al vergeten, in de gazetten en het nieuws -> zware corona misdaad!! En ja met de regeltjes diarree van onze overheid die wekelijks veranderde, door elke politieker en viroloog anders werd uitgelegd, is het niet verwonderlijk dat de burger het op den duur niet meer weet en er een vrije interpretatie aan geeft.

vortex schreef: ↑27 oktober 2020, 15:48

mbbs schreef: ↑27 oktober 2020, 15:33 Tja, het verbaast me niets dat we bijna Europees covid kampioen zijn als iedereen het hier beter wil weten dan de wetenschappers.

Tja, als de wetenschappers het allemaal zo goed weten, waarom beleeft gans Europa dan een tweede golf die de eerste mogelijks zal overtreffen? Dat zal vast zijn omdat er in België enkele burgers wat discussiëren op een forum, waarbij nota bene vrijwel iedereen nu stilaan strengere maatregelen vraagt. Nee, dat ligt niet aan de burgers of wetenschappers, dat ligt voor het grootste stuk aan het gevoerde beleid en de manier waarop dat beleid gecommuniceerd en vervolgens gedragen wordt door de bevolking. België doet dat op die twee punten bijzonder slecht en dat is de enige reden waarom wij voor de tweede keer aan de top staan.

Vooral aan het feit dat de bevolking massaal de regels aan hun laars lapt, en dat er bovendien ook nog een aantal idioten zijn die rechtszaken tegen virologen en tegen de maatregelen gaan aanspannen.
Verder helpt Jan Hesp met zijn verstopte neus die geen brandlucht ruikt ook niet echt.

De Belg staat er niet voor niets voor bekend als iemand die enorm creatief is in het omzeilen en interpreteren van allerlei regels, als het in zijn kraam past.
In normale tijden is dat niet zo erg, maar in tijden van crisis is dat rampzalig, zoals we nu ondervinden.

WE ARE THE CHAMPIONS

vortex schreef: ↑27 oktober 2020, 15:48

mbbs schreef: ↑27 oktober 2020, 15:33 Tja, het verbaast me niets dat we bijna Europees covid kampioen zijn als iedereen het hier beter wil weten dan de wetenschappers.

Tja, als de wetenschappers het allemaal zo goed weten, waarom beleeft gans Europa dan een tweede golf die de eerste mogelijks zal overtreffen? Dat zal vast zijn omdat er in België enkele burgers wat discussiëren op een forum, waarbij nota bene vrijwel iedereen nu stilaan strengere maatregelen vraagt. Nee, dat ligt niet aan de burgers of wetenschappers, dat ligt voor het grootste stuk aan het gevoerde beleid en de manier waarop dat beleid gecommuniceerd en vervolgens gedragen wordt door de bevolking. België doet dat op die twee punten bijzonder slecht en dat is de enige reden waarom wij voor de tweede keer aan de top staan.

Typisch Belgische reaktie, het is altijd iemand anders.