anonymous schreef: ↑7 november 2020, 10:17 Er zijn trouwens nog steeds te veel ziekenhuizen in dit land, waarvan een groot deel amper rendabel is.

Ziekenhuizen zijn in principe nooit rendabel, gezondheidszorg is immers een kost die zich op economisch vlak niet volledig terug betaalt. Maar je bedoelt vast dat de veel ziekenhuizen niet winstgevend zijn. Lijkt mij normaal dat er op kap van de sociale zekerheid niet te veel of geen winst gemaakt wordt, ziekenhuizen zijn een noodzakelijke kost, geen instelling met winstoogmerk.

Over een week krijg ik mijn griepvaccin.

Drie weken geleden verkoudheid klachten die leidden tot een covid 19 test. Die was negatief.
Echter nu al weken nog altijd een koortsig gevoel zonder echt koorts, moeite om mijn armen op te heffen. Bv lange tijd de gsm vasthouden zonder steun lukt me niet. Raar gevoel in mijn benen. Suf hoofd met lichte hoofdpijn genre virusinfectie.

Er zijn nog mensen met dergelijke klachten.
Verkoudheidvirus of verscholen covid ? Geen idee.

Tijd heelt de meeste wonden.

vortex schreef: ↑7 november 2020, 10:27

anonymous schreef: ↑7 november 2020, 10:17 Er zijn trouwens nog steeds te veel ziekenhuizen in dit land, waarvan een groot deel amper rendabel is.

Ziekenhuizen zijn in principe nooit rendabel, gezondheidszorg is immers een kost die zich op economisch vlak niet volledig terug betaalt. Maar je bedoelt vast dat de veel ziekenhuizen niet winstgevend zijn. Lijkt mij normaal dat er op kap van de sociale zekerheid niet te veel of geen winst gemaakt wordt, ziekenhuizen zijn een noodzakelijke kost, geen instelling met winstoogmerk.

Het zou al een succes zijn moesten ze break-even kunnen draaien.
Maar doordat er te veel kleine ziekenhuizen zijn kunnen ze volgens mij ook niet altijd adequate zorg leveren en zitten ze er ook dikwijls gewoon naast met hun diagnose. Die kosten een bom geld aan de gezondheidszorg.

anonymous schreef: ↑7 november 2020, 10:19 Bij ons kreeg iedereen die het wilde een griepvaccin op het werk.
Ik neem het nu al een paar jaar. Vorige week gezet en ik heb er een paar dagen een stijve nek aan overgehouden.

Mooi !
Maar dat komt misschien omdat 'de politie' collectief als risicogroep wordt gezien ?
Of omdat het inderdaad professionele foefelaars zijn.

Toen ik nog bij Total werkte, was het ook gratis te verkrijgen bij de infirmerie. Prikje en klaar.
In Feluy: allemaal !

In Antwerpen (1000 man): zes !
Ik vroeg nog aan de arbeidsgeneesheer: zes procent ?
Neen, zes, zijnde de andere vijf en ik.

N'iiiimporte quoi ! Zelfs 'een griepje' is al strontvervelend.
Sowieso win-winsituatie voor de werkgever. De kosten betalen zich terug doordat er minder zieken zijn.

anonymous schreef: ↑7 november 2020, 10:17

JackPot schreef: ↑7 november 2020, 00:28

Er al eens bij stil gestaan hoe het komt dat er zoveel druk op de (overgebleven) ziekenhuizen zijn?
Jarenlang miljoenen bespaard in de gezondheidssector, ziekenhuizen gesloten, gesnoeid in het aantal ziekenhuisbedden en personeel, want er waren er volgens dezelfde zogenaamde experten veel te veel en bracht het niet genoeg op. Komen deze statistieken in het nieuws? Ik dacht het niet. Liever de domme bevolking wat kleineren over hoe het in godsnaam mogelijk is dat ze geen mondmasker dragen in het park en boetes uitdelen omdat ze met 5 op een bankje zitten.

Is het je al eens opgevallen dat alle landen met dezelfde problemen kampen. Zelfs Duitsland dat in verhouding de meeste bedden en IC bedden heeft moet maatregelen nemen.
Er zijn trouwens nog steeds te veel ziekenhuizen in dit land, waarvan een groot deel amper rendabel is.
Bijvoorbeeld Knokke en Blankenberge hebben een ziekenhuis. Oostende heeft er 2. Brugge 3. Dus in een straal van 35 km zijn er 7 ziekenhuizen. Maak daar 2 of max 3 grote van met algemene zaken in alle en elk apart met bepaalde specialisaties.

Wat is uw punt nu eigelijk?
Je zou nog meer ziekenhuizen sluiten, maar je komt dan wel klagen over de druk in de ziekenhuizen en dat uw tante zo snel mogelijk buiten moest na haar operatie. Lijkt me nogal logisch, niet ?

anonymous schreef: ↑7 november 2020, 10:34 Het zou al een succes zijn moesten ze break-even kunnen draaien.
Maar doordat er te veel kleine ziekenhuizen zijn kunnen ze volgens mij ook niet altijd adequate zorg leveren en zitten ze er ook dikwijls gewoon naast met hun diagnose. Die kosten een bom geld aan de gezondheidszorg.

Denk je dat het met enkele giga ziekhuizen en overvraagde dokters beter zou zijn qua diagnose? Denk het niet, misschien kunnen die goedkoper draaien maar of dat de zorg ten goede komt is nog wat anders. Waar we wel naar toe moeten is afstappen van algemene ziekenhuizen, niet in elk ziekenhuis moet er bv hartchirurgie zijn, concentreer specialisaties en laat de gewone behandelingen in de kleinere lokale ziekenhuizen. Daarvoor hoeven er geen ziekenhuizen of bedden te verdwijnen, we zitten nu al krap op dat gebied, je wil niet weten wat er tegenwoordig via dag opname wordt gedaan, waar er vroeger enkele dagen opname ter observatie waren.

geebee schreef: ↑5 november 2020, 23:47

Owlus schreef: ↑5 november 2020, 20:13 Het is dus zo gek als een deur dat ze jongeren in quarantaine steken, ze zouden net oudere mensen tot quarantaine moeten bewegen - niet dwingen, dat werkt niet, maar iets laten ondertekenen dat maakt dat ze bij overbelasting niet bij de eerst geholpenen worden getrieerd.
De situatie groepsimmuniteit wordt dan verkregen via nodige besmettingen en immuniteitsopbouw bij jongeren, waarna de ouderen dan terug hun normale leven kunnen hervatten in een virusveiligere samenleving.
Wat overheden totnogtoe voor elkaar hebben gekregen is de samenleving grote schade berokkenen, en allemaal voor nikske.

Euh ... de merendeel van de doden van de eerste golf waren oudere mensen die in realiteit al (jaren ?) in "quarantaine" zaten, namelijk op hun kamertje van twee op twee in een RVT waar ze nauwelijks iets of iemand zien ... diegenen van wie ze de besmetting hebben opgelopen zijn de (jonge) verplegers (met alle respect voor het werk van deze mensen trouwens, ze kregen meestal niet eens beschermmateriaal) die van kamer naar kamer gingen en de ene na de andere bejaarde besmetten !

Waar slaat je "Euh ..." op?
Dat is toch wat ik ook zei? Het overgrote deel van de 10000 doden van golf 1 werd besmet in rusthuizen, ziekenhuizen en door thuiszorg. Amper enkele honderden daarbuiten.

95% van de doden en 75% van de ziekenhuis belasting komt van 60+ die besmet werden.
Moest je die een paar maanden kunnen beletten van zich te besmetten dan zouden ziekenhuizen geen problemen hebben en zou er 20 keer minder doden zijn.

Het grootste deel van de werkende bevolking zou dan normaal kunnen leven en de epidemie grotendeels "verwerken" (en ja er zullen ook enkele doden vallen en enkele naar ziekenhuis moeten maar dat aantal valt helemaal binnen de capaciteit)

Eens de epidemie voorbij, kunnen de 60+ers terug normaal gaan leven. Er zullen er toch besmet raken en ook sterven, maar opnieuw geen overbelasting. En ze kunnen er ook voor kiezen om in quarantaine te blijven, bvb tot er een vaccin is.

De impact op de samenleving is met dit scenario heel licht.

Maar nee, de politici en hun kwakzalvers gaan voor het onmogelijke: een epidemie tegenhouden, zonder ook maar enig idee te hebben hoe je dat doet buiten IEDEREEN (behalve hun gepriviligieerde aanhang) een jaar in huis op te sluiten.
Ze behandelen een 60+'er op precies dezelfde manier als een kind dat niet eens zou weten dat zijn snotneus van enkele dagen "corona" was.

Zo waanzinnig zijn de politici en hun kwakzalvers.
En zo zot tegenovegesteld aan de realiteit: hun eigen personeel en hun eigen "maatregelen" zorgden voor "superspreadings".

Met andere woorden, pure idiotie. Hun "maatregelen" zijn een totale aanfluiting van zinvolheid.
En dan schrikken ze dat mensen het dictaat van dwaze idioten niet volgen en dat het geen resultaat heeft gehad. Als reactie doen ze dan NOG dwazer en dictatoriaal.

Bij golf 1 kon je nog denken dat ze panikeerden, nu bij golf 2 kunnen we vaststellen dat ze echt idioot zijn, en nog denken dat ze gelijk hebben ook.

Neem nu dat gedoe, intussen al 7 maanden, met die verplichte winkelkarren, bedoeld als een soort farao-tijd "token" methode om dat dictaat "X klanten per Y vierkante meter winkelruimte) van politici & hun kwakzalvers te kunnen gehoorzamen.
De eerste weken een bewakingsfirma agent om klanten daartoe te dwingen. Wat later, toen ze het onderwijs ook tot sluiten forceerden, door vakantiejobbers, zelfs gepensioneerden zag ik eind augustus.

Dit zogezegd bedoeld om infecties in winkels te verlagen.
Maar,
1) welk percentage van de besmettingen komt van winkels? Zijn ze de voornaamste plaats van besmetting?
2) welke relatie is er tussen minder mensen die er rondlopen en percent minder besmettingen?
3) het gedwongen gewijzigde gedrag, bevordert of hindert dat het gebeuren van besmettingen?
4) wat zijn de onbedoelde nadelen ervan? De "collateral damage"?

Hetzelfde kan gezegd worden van mondneusbedekkingen in open lucht, en nog zoveel andere "maatregelen".
Het is dan geen wonder dat:
- het allemaal niet werkt (nu met golf 2 BEWEZEN DOOR FEITEN, ALLE GEDANE KLOOIERIJ, 6 MAANDEN LANG, VOOR NIKS GEWEEST).
- dat burgers de paar maatregelen die misschien wel enige zin hebben, OOK niet geloven.

De idiote dwingelandij gutst er immers zodanig beschamend uit dat je NIKS meer verwacht van hen.

En haha, dan gaan die gekken de burgers er zelf nog van beschuldigen dat hun kwakzalverij niet werkt.

Owlus schreef: ↑7 november 2020, 13:31

geebee schreef: ↑5 november 2020, 23:47

Euh ... de merendeel van de doden van de eerste golf waren oudere mensen die in realiteit al (jaren ?) in "quarantaine" zaten, namelijk op hun kamertje van twee op twee in een RVT waar ze nauwelijks iets of iemand zien ... diegenen van wie ze de besmetting hebben opgelopen zijn de (jonge) verplegers (met alle respect voor het werk van deze mensen trouwens, ze kregen meestal niet eens beschermmateriaal) die van kamer naar kamer gingen en de ene na de andere bejaarde besmetten !

Waar slaat je "Euh ..." op?
Dat is toch wat ik ook zei? Het overgrote deel van de 10000 doden van golf 1 werd besmet in rusthuizen, ziekenhuizen en door thuiszorg. Amper enkele honderden daarbuiten.

95% van de doden en 75% van de ziekenhuis belasting komt van 60+ die besmet werden.
Moest je die een paar maanden kunnen beletten van zich te besmetten dan zouden ziekenhuizen geen problemen hebben en zou er 20 keer minder doden zijn.

Wat ik probeer duidelijk te maken en wat je willens nillens niet wil (of welbewust) snappen is dat diegenen die gestorven zijn de RVT's als het ware al jaren in quarantaine zitten (in hun kleine kamertje waar ze nauwelijks iemand zien) ... en toch zijn zij ondanks hun quarantaine de grootste slachtoffers van de eerste golf. Hoe dit komt ? Zoals ik al eerder zei, door de (meestal jonge) verplegers die asymptomatisch het virus van kamer naar kamer verspreiden.
Wat is je oplossing om dit te voorkomen ? Die oudjes hun eigen p*s en k*k laten opkuisen ? Ze verwaarlozen ? Ze ... ?

haelewyn schreef: ↑7 november 2020, 10:28 Er zijn nog mensen met dergelijke klachten.
Verkoudheidvirus of verscholen covid ? Geen idee.

Opnieuw laten testen.

Die testen zijn duidelijk niet betrouwbaar ... ik hoorde van een collega waarvan de man positief was, zijzelf kreeg een test : negatief (wat al heel verwonderlijk is imo) ... drie weken later, nieuwe test : wel positief.
Ik vermoed al langer dat de positieven veel langer positief blijven en virus verspreiden zelfs nadat ze geen symptomen en/of ziekteverschijnselen meer hebben. Is er hier voldoende onderzoek naar gedaan ? Worden positieven weer getest vooraleer ze weer op de maatschappij worden "losgelaten" ?

anonymous schreef: ↑7 november 2020, 10:34 Het zou al een succes zijn moesten ze break-even kunnen draaien.
Maar doordat er te veel kleine ziekenhuizen zijn kunnen ze volgens mij ook niet altijd adequate zorg leveren en zitten ze er ook dikwijls gewoon naast met hun diagnose. Die kosten een bom geld aan de gezondheidszorg.

Het probleem ligt veel dieper, de eerste oorzaak is dat een (groot) deel van de kost afgewenteld worden op verplichte "bijdragen" met opgelegde tarieven. Dat is fundamenteel bij overheid(sbemoeienis). Wat gebeurt daardoor: de normale kleine correcties uitgaande van dagelijkse beslissingen van mensen, wordt vervangen door grote supercorrecties. Van alles naar niks en van niks naar alles. Kijk naar het actuele: overheid gaat nu, bij golf 2 van de epidemie en met indicaties van dicht tegen een groepsimmuniteit epidemie fase, massa's euro's schuiven naar deze afdelingen van hen. Net als toen die kolonnes vrachtwagens met voedsel in Ethiopie in hun kader "ontwikkelingshulp" arriveerden tussen de begraafplaatsen van de hongerdoden.

geebee schreef: ↑7 november 2020, 13:59

Owlus schreef: ↑7 november 2020, 13:31
Waar slaat je "Euh ..." op?
Dat is toch wat ik ook zei? Het overgrote deel van de 10000 doden van golf 1 werd besmet in rusthuizen, ziekenhuizen en door thuiszorg. Amper enkele honderden daarbuiten.

95% van de doden en 75% van de ziekenhuis belasting komt van 60+ die besmet werden.
Moest je die een paar maanden kunnen beletten van zich te besmetten dan zouden ziekenhuizen geen problemen hebben en zou er 20 keer minder doden zijn.

Wat ik probeer duidelijk te maken en wat je willens nillens niet wil (of welbewust) snappen is dat diegenen die gestorven zijn de RVT's als het ware al jaren in quarantaine zitten (in hun kleine kamertje waar ze nauwelijks iemand zien) ... en toch zijn zij ondanks hun quarantaine de grootste slachtoffers van de eerste golf. Hoe dit komt ? Zoals ik al eerder zei, door de (meestal jonge) verplegers die asymptomatisch het virus van kamer naar kamer verspreiden.
Wat is je oplossing om dit te voorkomen ? Die oudjes hun eigen p*s en k*k laten opkuisen ? Ze verwaarlozen ? Ze ... ?

Dat is niet waar: ze zaten NIET in quarantaine - ze werden besmet door personeel, je zei dat zelf in je vorige post en hier. Net zomin als in ziekenhuizen, en thuis verzorgd.

En "mijn" oplossing, ik gaf toch reeds een voorstel: triage. 60+ers de keuze (NIET dwingen) om een document te tekenen waar ze OF zich verklaren als akkoord met quarantaine OF bij ziekenhuishulpnood, pas behandeld worden als er capaciteit over is.

Daarnet naar de tandarts geweest (ja, levengevaarlijk, maar dat mag )

Daar dit machien zien hangen:
https://www.tecnogaz.com/en/operational ... r-pro.aspx

Nu, DAT is nu eens iets wat helpt tegen corona-overdracht, een stuk meer dan die maskers...
Dus voor de hypochonders, een must-have, voor 1399€ excl BTW ben je ervan af, wat het jullie vast wel waard is, denk aan al die doden die jullie kunnen vermijden ^^

geebee schreef: ↑7 november 2020, 13:59 Wat ik probeer duidelijk te maken en wat je willens nillens niet wil (of welbewust) snappen is dat diegenen die gestorven zijn de RVT's als het ware al jaren in quarantaine zitten (in hun kleine kamertje waar ze nauwelijks iemand zien) ... en toch zijn zij ondanks hun quarantaine de grootste slachtoffers van de eerste golf. Hoe dit komt ? Zoals ik al eerder zei, door de (meestal jonge) verplegers die asymptomatisch het virus van kamer naar kamer verspreiden.
Wat is je oplossing om dit te voorkomen ? Die oudjes hun eigen p*s en k*k laten opkuisen ? Ze verwaarlozen ? Ze ... ?

Mochten die verplegers tijdens de eerste golf voldoende bescherming en kennis gehad hebben, dan zouden daar niet zo veel doden gevallen zijn, mocht men bij deze golf die verplegers preventief en consequent testen, dan zouden ze niet opnieuw die oudjes besmetten. Maar dat snappen lijkt willens nillens niet te lukken hé. Nee, liever een beleid verdedigen waarbij men eerst de boel grondig laat verrotten en van ellende niks anders kan dan een algemene lockdown.

geebee schreef: ↑7 november 2020, 13:59

Owlus schreef: ↑7 november 2020, 13:31
Waar slaat je "Euh ..." op?
Dat is toch wat ik ook zei? Het overgrote deel van de 10000 doden van golf 1 werd besmet in rusthuizen, ziekenhuizen en door thuiszorg. Amper enkele honderden daarbuiten.

95% van de doden en 75% van de ziekenhuis belasting komt van 60+ die besmet werden.
Moest je die een paar maanden kunnen beletten van zich te besmetten dan zouden ziekenhuizen geen problemen hebben en zou er 20 keer minder doden zijn.

Wat ik probeer duidelijk te maken en wat je willens nillens niet wil (of welbewust) snappen is dat diegenen die gestorven zijn de RVT's als het ware al jaren in quarantaine zitten (in hun kleine kamertje waar ze nauwelijks iemand zien) ... en toch zijn zij ondanks hun quarantaine de grootste slachtoffers van de eerste golf. Hoe dit komt ? Zoals ik al eerder zei, door de (meestal jonge) verplegers die asymptomatisch het virus van kamer naar kamer verspreiden.
Wat is je oplossing om dit te voorkomen ? Die oudjes hun eigen p*s en k*k laten opkuisen ? Ze verwaarlozen ? Ze ... ?

De grootmoeder van mijn vrouw zit in een RVT. Het volledige gelijkvloers is nu ingericht als Covid afdeling. Zij had normaal haar kamer op het gelijkvloers en moest noodgedwongen verhuizen naar het tweede.
Nu komt de grote klucht. Er is 1 nachtverpleger voor het hele RVT die alle afdelingen en kamers doet. Nu blijkt die Corona te hebben
Het hele RVT moet nu 14 dagen in lockdown door 1 persoon.