Corona-virus.
Re: Corona-virus.
Je '20000' heeft geen referentie.haelewyn schreef: ↑21 november 2020, 18:09Gesnapt doch niet akkoord. Als 20.000 mensen per dagOwlus schreef: ↑21 november 2020, 15:46
Zonder immuunreactie, ga je bij het volgende virusbezoek, even van 0 ("Susceptible", zie https://nl.wikipedia.org/wiki/Ziektecompartimentenmodel) beginnen als de geblokkeerde keer.
Dat is "verschuiven in de tijd".
Gesnapt?
ziek worden is dat erger qua gevolgen (maar je komt wel tot immuniteit voor de groep aan dat tempo).
Als je het aantal besmettingen tegenhoudt kan je ergens in 2021 volop beginnen inenten, kom je ook aan immuniteit maar met veel minder miserie.
Ik moet nu bijna zeggen :
Gesnapt ?terwijl
Je 'ergere" evenmin.
Je 'gevolgen' zijn niet gespecifieerd.
Feit is: het aantal doden bij golf 2 voegt momenteel maar de helft toe aan het dodental ervoor.
Inzake je inentingen, het lijkt er sterk op dat groepsimmuniteit dat vaccin (veel) te vlug af zal zijn.
10000 doden.
5000 doden.
2500 doden.
groepsimmuniteit - epidemie stopt (1 persoon besmet gemiddeld minder dan 1 andere persoon).
200 doden (onderhoud groepsimmuniteit).
vaccin.
150 ipv 200 doden = 50 doden minder.
Waar zie je je "uitgespaarde miserie"?
Ah, en bij de weg: volgend jaar gaan er meer dan 100000 mensen Kerstmis 2021 missen.
Door overlijden.
Laatst gewijzigd door Owlus op 22 november 2020, 12:01, 1 keer totaal gewijzigd.
http://achterdesamenleving.nl/wp-content/uploads/2014/09/Het-meest-gevaarlijke-bijgeloof-11.pdf
Re: Corona-virus.
Jij sprak over de hoogte van de piek, niet van de "dikte". De 2e piek was hoger in bedden algemeen en IC.
Nee? Waarom dan elk jaar een griepprik nodig?Moest je zotte bewering van geen immunisering waar zijn dan zouden vaccins ook compleet nutteloos zijn he.
En waarom dan elk jaar een ander griepvaccin?
Waarom denk je dat? Buikgevoel? Analogie?Er is een positieve correlatie tussen de "ergheid" van de ziekte en de immuniteitsduur - hoe zieker je was hoe langer je immuun bent.
Bewijst niets over covid.
Toon me jouw studie die die correlatie bewijst, als je zo goed wilt zijn?
Re: Corona-virus.
1. Ik sprak over het aantal doden, dat is niet geindiceerd door een "hoogte" of "dikte" (rare woordkeuze?) piek van een trend parameter / tijd, maar door het oppervlak tussen de trend en de tijdas.Weverke schreef: ↑22 november 2020, 12:00Jij sprak over de hoogte van de piek, niet van de "dikte". De 2e piek was hoger in bedden algemeen en IC.Nee? Waarom dan elk jaar een griepprik nodig?Moest je zotte bewering van geen immunisering waar zijn dan zouden vaccins ook compleet nutteloos zijn he.
En waarom dan elk jaar een ander griepvaccin?Waarom denk je dat? Buikgevoel? Analogie?Er is een positieve correlatie tussen de "ergheid" van de ziekte en de immuniteitsduur - hoe zieker je was hoe langer je immuun bent.
Bewijst niets over covid.
Toon me jouw studie die die correlatie bewijst, als je zo goed wilt zijn?
2. Seizoensgebonden terugkeer en tanende of "foute" immuniteit, tiens.
3. Omdat dat griepvaccin een specifiek set uit de influenza familie virussen imiteert, en dat set maar bekend wordt als "de griep terug in 't land is" - epidemisch is geworden. Er wordt gekeken naar data van eerdere seizoenen, en op die basis gepoogd te 'schatten' (zowat een half jaar eerder - ze moeten nog geproduceerd raken ook) welk(e) influenza type(s) met de hoogste waarschijnlijkheid terug zullen keren.
Soms zitten ze met die schatting (en dus dat vaccin) er totaal naast.
Bvb seizoen 2018 was een misserke: https://doktermedia.nl/reviews/huisarts ... ktailprik/
Daar wordt gesteld dat bij 7 van de 11 seizoenen de keuze ernaast zat, en de effectiviteit van het vaccin van 40% normaal halveerde tot 20%.
En die effectiviteit is gemiddeld, bij jongere mensen is het veel hoger dan bij oudere, immers als de immuunreactie pover is tegen het echte virus, dan is die dat ook tegen het vaccin he.
Er wordt vaak gezegd om risicogroepen in te enten. Maar daar is het vaccin net het minste effectief.
Het zou dan beter zijn niet-risicogroepen te vaccineren, zodat die het virus minder propageren, waardoor het minder de risicogroepen bereikt. Maar die hebben net geen eigen voordeel bij vaccinatie, en de kost van de vaccinatie (en ook de productieduur) zou ook verveelvoudigen door het numeriek grotere - risicogroepen zijn nu eenmaal fracties van populaties.
Dat was "mijn" studie noch mijn "buikgevoel" noch trok ik "analogie".
https://www.ecdc.europa.eu/en/covid-19/ ... -responses (duur)
https://covid-19.sciensano.be/sites/def ... et_ENG.pdf
https://www.sciencedirect.com/science/a ... 7420310084Notably, the level of the antibody response mounted after infection shows a positive correlation with
the degree of disease severity (166–169)
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/32887977/
Ergens logisch ook he, het omgekeerde zou eerder de "werking" van de NV overheid zijn - geen productie als er vraag is en wel productie als er geen vraag is, van tekorten naar overschotten. Straks de gezichtsboerka's en de vaccins.The breadth and magnitude of T cell responses were significantly higher in severe as compared with mild cases.
Je zou beter zelf wat minder lukraak beweren en wat meer het omgekeerde - de richting gegevens>conclusie hanteren.
http://achterdesamenleving.nl/wp-content/uploads/2014/09/Het-meest-gevaarlijke-bijgeloof-11.pdf
- CarpeNoctem
- VIP member
- Berichten: 1228
- Lid geworden op: 05 jan 2014
- Contacteer:
Re: Corona-virus.
Komende van iemand die al de eerste les niet snapte ( verschil tussen mediaan en gemiddelde) zal ik dat maar als een compliment opvatten...
Hier een lotgenoot van je:
A government that robs Peter to pay Paul can always depend on the support of Paul.
Sorry to be a free speech absolutist. (© Elon Musk)
“I have never understood why it is "greed" to want to keep the money you have earned but not greed to want to take somebody else's money.” ― Thomas Sowell
Sorry to be a free speech absolutist. (© Elon Musk)
“I have never understood why it is "greed" to want to keep the money you have earned but not greed to want to take somebody else's money.” ― Thomas Sowell
Re: Corona-virus.
Covid heeft je hersenen aangetast.Owlus schreef: ↑22 november 2020, 07:08Zonder besmettelijker mutatie kunnen volgende besmettingsgolven niet hoger zijn dan eerdere he, immunisering verkleint de propagatie.Spruitekop schreef: ↑22 november 2020, 00:12
Allez, ik zal Yaris zijn rol maar eens overnemen en hier een afbeelding bij posten.
Je sprak over HOGER en niet over MORTALITEITIGER.
Re: Corona-virus.
Ik meet de ergheid van een golf als het aantal doden.
Wat meet jij?
Hier heb je het nog eens:
Owlus schreef: ↑22 november 2020, 11:47Daar is niks van waar.
Het aantal doden bij golf 1 was 8500, besmet geweest voor overgroot deel in WZC, en minder deel in ziekenhuizen.
Het "interbellum" van de golven was 1500 (en toen stierven er evenveel in WZC in augustus door hittegolf, dik geholpen door Veto Airconditiong van overheid en hun kwakzalverkransje.
Het aantal doden van golf 2 is totnogtoe 5000.
Het aantal besmettingen bij golf 1 is enkel te schatten - er werden toen geen massa tests gedaan zoals nu bij golf 2. 1 schatting stelt dat op 30 besmettingen maar 1 werd "gemeten", en dat nu een factor 10 hoger is.
Moest je zotte bewering van geen immunisering waar zijn dan zouden vaccins ook compleet nutteloos zijn he.
Er is een positieve correlatie tussen de "ergheid" van de ziekte en de immuniteitsduur - hoe zieker je was hoe langer je immuun bent.
http://achterdesamenleving.nl/wp-content/uploads/2014/09/Het-meest-gevaarlijke-bijgeloof-11.pdf
Re: Corona-virus.
haelewyn schreef: ↑22 november 2020, 10:38Tja.. Het is zeer recent nog gebleken, en vroeger ook al, dat Vortex zijn gelijk graag haalt.
Dat daarvoor de waarheid niet echt belangrijk is, dat hij het graag op de manier van CN doet (cijfers verbuigen en verkrachten) en als hij er niet uit komt beginnen foeteren en zich kwaad maken, daarbij de realiteit volledig loslaten.
Misschien ziet hij dat op een dag zelf wel in en betert het ooit.
Een gigantisch gebrek aan kennis van waar je het over wil hebben is natuurlijk ook altijd handig om van redelijk domme ideeën waarheden te maken.
Misschien ziet hij op een dag wel eens in dat zijn politieke voorkeur ook niet alles oplost in deze wereld en het even vaak slecht dan goed doet. Net zoals al de rest trouwens.Je had beter de wolk woorden die je verspilde aan op de man gespeel (quote boven), benut als onderbouwing voor je beweringen (laatst in quote beneden) op de bal.De waarheid over de eerste golf : die mensen die aan hun lot overgelaten zijn in de rusthuizen waren in mijn gemeente (verder kan ik het niet zien) al de minst mobiele mensen van alle minder mobielen daar.
Dat maakt hen kwetsbaarder ook.
Ze gaan niet veel medische behandeling voor hun probleem kunnen krijgen hebben omdat de ganse eerste golf er geen enkel betrouwbaar en effectief naar voor gebracht werd.
Ze waren, jammer genoeg, al kansloos voordat ze ziek werden.
De NY Times heeft in augustus deze BE zaak onderzocht.
https://www.nytimes.com/2020/08/08/worl ... derly.html
Daaruit blijken de wandaden van de BE politieke Al Quada, die leidden tot de dood van duizenden WZC bewoners. Er was ziekenhuiscapaciteit over in BE (zelfs de helft), maar beslist werd dat WZC's mochten kreperen. Iets dat ook telkens opnieuw bleek in voorbije jaren.
De rotte overheid reduceerde hen tot kanslozen.
De heren en dames politici hadden andere prioriteiten, zoveelste nieuwe stads en gemeentehuizen en die decoreren met absurde kunst en cultuur, grafitti subsidieren, hindernissen op de banen zetten, megalomane design / luxe paleizen, 1001 commissies voor 1001 zelfveroorzaakte problemen en 7 niveaus postjes voor de vrindjes.
http://achterdesamenleving.nl/wp-content/uploads/2014/09/Het-meest-gevaarlijke-bijgeloof-11.pdf
Re: Corona-virus.
CarpeNoctem schreef: ↑22 november 2020, 13:15 [quote=haelewyn post_id=476780 time=1606038909
Hier een lotgenoot van je:
https://verkenjegeest.com/zeven-eigensc ... galomanen/
Je bent een pientere kerel hoor. Knettergek en pienter tegelijk. Het kan.
Ze schrijven hele artikels over jou en je aandoening.
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Re: Corona-virus.
De echte waarheid over Belgische WZC tijdens de eerste golf:Weverke schreef: ↑22 november 2020, 10:31De waarheid over de 1e golf:
De resultaten daarvan geven meer informatie over het profiel van de 2.663 bewoners van Vlaamse WZC die tijdens de eerste drie maanden van de epidemie aan COVID-19 overleden zijn (27% van het totaal aantal COVID-19 sterfgevallen).
Tot 9 mei zijn daar dus 5770 corona doden gevallen, die +6000 zijn tot op vandaag spijtig genoeg geen overdrijving.Table 2. Confirmed and possible COVID-19 deaths within the Belgian nursing home population (March 8 – May 9, 2020; weeks 11 – 19)
Zo, hiermee zijn de ad hominem, het politiek geleuter en andere verwijten van haelewyn en zijn alter ego Weverke nog maar eens van tafel geveegd
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Re: Corona-virus.
Ik heb meer vertrouwen in een Nederlandstalige website die officiele cijfers geeft op basis van enquetes bij de WZC zelf, dan een website die artikels "publiceert" die zogezegd wetenschappelijk zijn, maar niet peer reviewed zijn, waardoor iedereen om het even wat kan beweren, als het maar aannemelijk klinkt. Die publicatie geeft cijfers van confirmed and POSSIBLE cases, waarvan niemand de bron kan achterhalen. Wat is dan de waarde?vortex schreef: ↑22 november 2020, 17:33De echte waarheid over Belgische WZC tijdens de eerste golf:Weverke schreef: ↑22 november 2020, 10:31
De waarheid over de 1e golf:
De resultaten daarvan geven meer informatie over het profiel van de 2.663 bewoners van Vlaamse WZC die tijdens de eerste drie maanden van de epidemie aan COVID-19 overleden zijn (27% van het totaal aantal COVID-19 sterfgevallen).Schermafdruk van 2020-11-22 17-14-18.pngTable 2. Confirmed and possible COVID-19 deaths within the Belgian nursing home population (March 8 – May 9, 2020; weeks 11 – 19)
Tot 9 mei zijn daar dus 5770 corona doden gevallen, die +6000 zijn tot op vandaag spijtig genoeg geen overdrijving.
Zo, hiermee zijn de ad hominem, het politiek geleuter en andere verwijten van haelewyn en zijn alter ego Weverke nog maar eens van tafel geveegd
Please note: although documents are screened prior to posting, medRxiv preprints are not formally peer reviewed and any content or results should not be used for clinical medicine.
Hoe komt dat toch dat alle samenzweringsfanatiekelingen zich steeds baseren op websites die niemand ter referentie gebruikt, en niet op officiële cijfers.
Maar natuurlijk. Dom van mij. Het is een complot van de overheid om de officiële cijfers te vervalsen.
-
- Newbie
- Berichten: 33
- Lid geworden op: 19 okt 2020
Re: Corona-virus.
goed dat je telkens de voorgaande post citeert, anders zou ik niet weten waarover je het hebtWeverke schreef: ↑22 november 2020, 17:51Ik heb meer vertrouwen in een Nederlandstalige website die officiele cijfers geeft op basis van enquetes bij de WZC zelf, dan een website die artikels "publiceert" die zogezegd wetenschappelijk zijn, maar niet peer reviewed zijn, waardoor iedereen om het even wat kan beweren, als het maar aannemelijk klinkt. Die publicatie geeft cijfers van confirmed and POSSIBLE cases, waarvan niemand de bron kan achterhalen. Wat is dan de waarde?vortex schreef: ↑22 november 2020, 17:33
De echte waarheid over Belgische WZC tijdens de eerste golf:
Schermafdruk van 2020-11-22 17-14-18.png
Tot 9 mei zijn daar dus 5770 corona doden gevallen, die +6000 zijn tot op vandaag spijtig genoeg geen overdrijving.
Zo, hiermee zijn de ad hominem, het politiek geleuter en andere verwijten van haelewyn en zijn alter ego Weverke nog maar eens van tafel geveegd
Please note: although documents are screened prior to posting, medRxiv preprints are not formally peer reviewed and any content or results should not be used for clinical medicine.
Hoe komt dat toch dat alle samenzweringsfanatiekelingen zich steeds baseren op websites die niemand ter referentie gebruikt, en niet op officiële cijfers.
Maar natuurlijk. Dom van mij. Het is een complot van de overheid om de officiële cijfers te vervalsen.
-
- Sr. Member
- Berichten: 466
- Lid geworden op: 09 aug 2020
- Contacteer:
Re: Corona-virus.
Owlus, ik heb je referenties gelezen en er staat NIET in dat de ernst van de infectie correleert met de immuniteitsduur.
Het is wel chique om zo wat refererenties te plaatsen, maar ze bewijzen helemaal je punt NIET.
Het is wel chique om zo wat refererenties te plaatsen, maar ze bewijzen helemaal je punt NIET.
Irony is wasted on the dumb. Oscar Wilde.
Re: Corona-virus.
De meesten bekijken de recentste berichten, wijnneus (dat is mijn spellingchecker). Alle onderwerpen staan daar door elkaar.jorisvanhoute schreef: ↑22 november 2020, 17:53 goed dat je telkens de voorgaande post citeert, anders zou ik niet weten waarover je het hebt
-
- Sr. Member
- Berichten: 466
- Lid geworden op: 09 aug 2020
- Contacteer:
Re: Corona-virus.
https://covid-19.sciensano.be/sites/def ... et_ENG.pdf
Hier staat wel in dat de antilichaamtiter (het gehalte aan antilichamen) hoger is na een virale infectie.
Maar, de alinea eronder staat dat het niet bewezen is dat de antilichaamtiter correleert met immuniteit !
Mensen zijn vaak immuun door T-cellen, wat niet bepaald kan worden door het bepalen van de antillichaamtiter.
Owlus doet aan cherrypicking als hij zegt dat de ernst van de infectie correleert met de immuniteitsduur.
Hier staat wel in dat de antilichaamtiter (het gehalte aan antilichamen) hoger is na een virale infectie.
Maar, de alinea eronder staat dat het niet bewezen is dat de antilichaamtiter correleert met immuniteit !
Mensen zijn vaak immuun door T-cellen, wat niet bepaald kan worden door het bepalen van de antillichaamtiter.
Owlus doet aan cherrypicking als hij zegt dat de ernst van de infectie correleert met de immuniteitsduur.
Irony is wasted on the dumb. Oscar Wilde.
-
- Newbie
- Berichten: 33
- Lid geworden op: 19 okt 2020
Re: Corona-virus.
Vergeet vooral deze gouden regel niet : een forum dient om korte, beknopte bedenkingen te posten. Epistels van 100 regels lang, leest niémand, zelfs jijzelf niet, want dan zou je je talrijke taalfouten verbeteren.