Beginnen met beleggen

DeanThe2nd · Bericht door **DeanThe2nd** » 30 januari 2021, 08:37

kreukelzone schreef: ↑22 januari 2021, 19:56 ... or better yet as part of your ISA.
This is a tax free investment savings account/wrapper (RRSP in Canada),
where each year you can invest a maximum amount and the returns you generate are tax free.
I don't know what they're called in Belgium, but most countries have this and you can use a number of providers.

Mijn vraag aan het forum is of iemand ervaring heeft met ISA's, en of dat überhaupt wel mogelijk is in België.

Absoluut onmogelijk in België, dat bestaat hier gewoon niet. Stel je voor, zeg, waar durf jij mee afkomen? Blasfemie! Sorry, kon het niet laten, kankeren op de failed state die we België noemen is dikwijls sterker dan mezelf.

Ok, serieus nu, waarom dat in België onmogelijk is. Een ISA in het VK is (voor onze discussie hier) een rekening waar je jaarlijks maximaal 20.000£ op mag storten (komende van 15.000£ enkele jaren geleden als ik me niet vergis). Intresten, dividenden en meerwaarden die je hiermee verdient/realiseert, zijn volledig belastingvrij. Dat betekent dus ook de intresten, dividenden en meerwaarden die je op die herbelegde intresten, dividenden en meerwaarden genereert. In het VK kent men het fenomeen van ISA-millionairs, mensen die succesvol belegd hebben met wat ze in hun ISA mochten en konden storten, en hier geen cent belasting op verschuldigd zijn.
Dat is wetgeving op maat van de burger en voor het algemeen welzijn van de burger, op iedere burger van toepassing ongeacht eventuele interpretatie of die inkomsten aan één of andere vreemde, met de natte vinger beoordeelde, classificatie van inkomen voldoen. De burger die tijd en moeite wil spenderen na zijn dagtaak om de knepen van het beleggings-leeuwenhol te leren kan hier zijn voordeel mee doen zonder zich 1. schuldig te hoeven voelen voor zijn mede-burger die liever op café gaat zitten en 2. zonder langs de kassa te moeten passeren omdat de man achter de kassa beweert dat hij dat gaat herverdelen naar die man die liever op café zit. We zijn ondertussen in BE allemaal ervarings-deskundig genoeg om te weten dat het van die kassa rechtstreeks richting bodemloze put gaat.

Je kan je ISA dus volledig vrij invullen zoals je zelf wil. Je kan voor de lange termijn gaan, buy en hold toepassen, en belastingvrije!!! dividenden opstrijken, bijvoorbeeld. Relatief veilig in obligaties gaan zitten en belastingvrije!!! intresten innen. Je kan tussentijds winst nemen als de markt ziekelijk hoog staat en opnieuw instappen wanneer de markt een dip maakt. Je kan zelfs day-traden. Allemaal zonder fiscaal gevolg, alle winst blijft belastingvrij. In mensentaal: niet zoals in failed state BE waar, vanaf de eerste euro die je zou kunnen verdienen, één of andere met zijn vingertje omhoog staat en loopt te mekkeren “ja, maar, nee, mmhhhèèè, day-traden is een beroepsinkomen, met 'sociale' zekerheidsbijdrage en belast aan progressief tarief”. “Ja, maar, nee, mmhhhèèè, te dikwijls in en uitgestapt om je wat af te dekken tegen een zotte markt, dat is geen goede huisvader beheer van een portefeuille, belast als een divers inkomen”. Enzovoort.

Mijn punt zal wel duidelijk zijn waarom dat in BE absoluut onmogelijk is, nog los van de hersenspinsels van de communisten in de wet- en andere straten (extreem rechts, centrum, extreem links en al de rest incluis) dat beleggingsmiljoenen onmiddellijk geconfiskeerd moeten kunnen worden. Dit om het te verdelen onder de armen, en gezien we ervaringsdeskundigen zijn, weten we ook wie die armen zijn. Een groot deel onder de linkerarm, een groot deel onder de rechterarm, en wat overschiet aan de rijke vrienden om te vermijden dat ze in de buurt van de armen komen. Dat de wetgever zulke diefstal nog maar durft roepen doet een lichtje branden bij de mentaliteit van de Belg, die zijn buurman (laten we wel wezen) graag zwaar belast ziet. Dat hijzelf ook iemands buurman is ontgaat hem meestal.

Ja, maar in BE zijn meerwaarden niet belast! Tarara. Dat is een hardnekkig misverstand dat blijft verkondigd worden en dan vooral door mensen die veel beter weten. Alle meerwaarden zijn in BE in principe en per definitie belastbaar (ik heb maar weet van eentje heel specifiek die eraan ontsnapt bij gebrek aan een wet), tenzij ze aan welbepaalde voorwaarden voldoen. Zoals meerwaarden op een portefeuille beheerd als een goede huisvader. Wat dat echter betekent staat nergens duidelijk beschreven en is dus voor interpretatie vatbaar, m.a.w. als je iets te actief belegt zou je er wel eens aan kunnen zijn voor de moeite.
Alle intresten en dividenden horen in principe opgenomen te worden in het vak roerende inkomsten op je aangifte. Als er een 'bevrijdende' roerende voorheffing op ingehouden is, hoef je niet op te nemen, maar het blijven belastbare inkomsten.
Het gaat heel interessant zijn om te zien wat de fiscus (nu ze, dankzij de liberalen in onze regering, toegang hebben tot alle rekeningen) gaat doen met al die mensen die de befaamde 800€ op hun aangifte ingevuld hebben omdat ze denken dat dividenden van beleggingsfondsen en ETF's daar ook onder vallen. Als daar een grote brok te halen valt zou het wel eens kunnen dat er alsnog een aanslag in de bus valt. 100.000 aangiftes x 240€ maakt toch weer 24 miljoentjes voor de bodemloze put.

Oh ja, en meerwaarden buiten je ISA zijn in het VK vrijgesteld voor jaarlijks een 12.000£, intresten en dividenden voor een andere 12.000£, dus bijna 25.000£ in totaal (de exacte bedragen weet ik niet meer). Dit voor iedereen en per definitie, zonder afhankelijk te moeten zijn van de schimmige interpretatie van de plaatselijke belastingsboef.
De diefstal van het socialisme/marxisme werkt maar zolang tot de kleine man zijn geld op is. Maar in BE kan de kleine man nog wel wat citroen-gepers hebben, me dunkt.

En nu geef ik het topic terug aan Bae1.

SamBG · Bericht door **SamBG** » 31 januari 2021, 22:38

DeanThe2nd schreef: ↑30 januari 2021, 08:37
kreukelzone schreef: ↑22 januari 2021, 19:56 ... or better yet as part of your ISA.
This is a tax free investment savings account/wrapper (RRSP in Canada),
where each year you can invest a maximum amount and the returns you generate are tax free.
I don't know what they're called in Belgium, but most countries have this and you can use a number of providers.

Mijn vraag aan het forum is of iemand ervaring heeft met ISA's, en of dat überhaupt wel mogelijk is in België.
Absoluut onmogelijk in België, dat bestaat hier gewoon niet. Stel je voor, zeg, waar durf jij mee afkomen? Blasfemie! Sorry, kon het niet laten, kankeren op de failed state die we België noemen is dikwijls sterker dan mezelf.
Ok, serieus nu, waarom dat in België onmogelijk is. Een ISA in het VK is (voor onze discussie hier) een rekening waar je jaarlijks maximaal 20.000£ op mag storten (komende van 15.000£ enkele jaren geleden als ik me niet vergis). Intresten, dividenden en meerwaarden die je hiermee verdient/realiseert, zijn volledig belastingvrij. Dat betekent dus ook de intresten, dividenden en meerwaarden die je op die herbelegde intresten, dividenden en meerwaarden genereert. In het VK kent men het fenomeen van ISA-millionairs, mensen die succesvol belegd hebben met wat ze in hun ISA mochten en konden storten, en hier geen cent belasting op verschuldigd zijn.
Dat is wetgeving op maat van de burger en voor het algemeen welzijn van de burger, op iedere burger van toepassing ongeacht eventuele interpretatie of die inkomsten aan één of andere vreemde, met de natte vinger beoordeelde, classificatie van inkomen voldoen. De burger die tijd en moeite wil spenderen na zijn dagtaak om de knepen van het beleggings-leeuwenhol te leren kan hier zijn voordeel mee doen zonder zich 1. schuldig te hoeven voelen voor zijn mede-burger die liever op café gaat zitten en 2. zonder langs de kassa te moeten passeren omdat de man achter de kassa beweert dat hij dat gaat herverdelen naar die man die liever op café zit. We zijn ondertussen in BE allemaal ervarings-deskundig genoeg om te weten dat het van die kassa rechtstreeks richting bodemloze put gaat.

Je kan je ISA dus volledig vrij invullen zoals je zelf wil. Je kan voor de lange termijn gaan, buy en hold toepassen, en belastingvrije!!! dividenden opstrijken, bijvoorbeeld. Relatief veilig in obligaties gaan zitten en belastingvrije!!! intresten innen. Je kan tussentijds winst nemen als de markt ziekelijk hoog staat en opnieuw instappen wanneer de markt een dip maakt. Je kan zelfs day-traden. Allemaal zonder fiscaal gevolg, alle winst blijft belastingvrij. In mensentaal: niet zoals in failed state BE waar, vanaf de eerste euro die je zou kunnen verdienen, één of andere met zijn vingertje omhoog staat en loopt te mekkeren “ja, maar, nee, mmhhhèèè, day-traden is een beroepsinkomen, met 'sociale' zekerheidsbijdrage en belast aan progressief tarief”. “Ja, maar, nee, mmhhhèèè, te dikwijls in en uitgestapt om je wat af te dekken tegen een zotte markt, dat is geen goede huisvader beheer van een portefeuille, belast als een divers inkomen”. Enzovoort.

Mijn punt zal wel duidelijk zijn waarom dat in BE absoluut onmogelijk is, nog los van de hersenspinsels van de communisten in de wet- en andere straten (extreem rechts, centrum, extreem links en al de rest incluis) dat beleggingsmiljoenen onmiddellijk geconfiskeerd moeten kunnen worden. Dit om het te verdelen onder de armen, en gezien we ervaringsdeskundigen zijn, weten we ook wie die armen zijn. Een groot deel onder de linkerarm, een groot deel onder de rechterarm, en wat overschiet aan de rijke vrienden om te vermijden dat ze in de buurt van de armen komen. Dat de wetgever zulke diefstal nog maar durft roepen doet een lichtje branden bij de mentaliteit van de Belg, die zijn buurman (laten we wel wezen) graag zwaar belast ziet. Dat hijzelf ook iemands buurman is ontgaat hem meestal.

Ja, maar in BE zijn meerwaarden niet belast! Tarara. Dat is een hardnekkig misverstand dat blijft verkondigd worden en dan vooral door mensen die veel beter weten. Alle meerwaarden zijn in BE in principe en per definitie belastbaar (ik heb maar weet van eentje heel specifiek die eraan ontsnapt bij gebrek aan een wet), tenzij ze aan welbepaalde voorwaarden voldoen. Zoals meerwaarden op een portefeuille beheerd als een goede huisvader. Wat dat echter betekent staat nergens duidelijk beschreven en is dus voor interpretatie vatbaar, m.a.w. als je iets te actief belegt zou je er wel eens aan kunnen zijn voor de moeite.
Alle intresten en dividenden horen in principe opgenomen te worden in het vak roerende inkomsten op je aangifte. Als er een 'bevrijdende' roerende voorheffing op ingehouden is, hoef je niet op te nemen, maar het blijven belastbare inkomsten.
Het gaat heel interessant zijn om te zien wat de fiscus (nu ze, dankzij de liberalen in onze regering, toegang hebben tot alle rekeningen) gaat doen met al die mensen die de befaamde 800€ op hun aangifte ingevuld hebben omdat ze denken dat dividenden van beleggingsfondsen en ETF's daar ook onder vallen. Als daar een grote brok te halen valt zou het wel eens kunnen dat er alsnog een aanslag in de bus valt. 100.000 aangiftes x 240€ maakt toch weer 24 miljoentjes voor de bodemloze put.

Oh ja, en meerwaarden buiten je ISA zijn in het VK vrijgesteld voor jaarlijks een 12.000£, intresten en dividenden voor een andere 12.000£, dus bijna 25.000£ in totaal (de exacte bedragen weet ik niet meer). Dit voor iedereen en per definitie, zonder afhankelijk te moeten zijn van de schimmige interpretatie van de plaatselijke belastingsboef.
De diefstal van het socialisme/marxisme werkt maar zolang tot de kleine man zijn geld op is. Maar in BE kan de kleine man nog wel wat citroen-gepers hebben, me dunkt.

En nu geef ik het topic terug aan Bae1.

Kan je jouw BS ook samenvatten in een kortere, verstaanbare en leesbare versie? OMG... Dit is toch spam.

Bericht door **Nichiren** » 1 februari 2021, 09:32

Spam? Niet mee eens.
Het geeft duidelijk de afgunstmentaliteit en kleinzieligheid van ons politiek systeem en maatschappij inzake financiën.
Tevens legt het uit hoe dit in de uk werkt.

Bericht door **Divi** » 1 februari 2021, 09:45

Vind ik ook.Leuk geschreven van Dean.Niet voor niks dat we in de top van meest belaste landen staan!

Mattia · Bericht door **Mattia** » 1 februari 2021, 10:01

Inderdaad, is een zeer goed en duidelijk artikel !

amturingas · Bericht door **amturingas** » 1 februari 2021, 10:41

Nichiren schreef: ↑1 februari 2021, 09:32 Spam? Niet mee eens.
Het geeft duidelijk de afgunstmentaliteit en kleinzieligheid van ons politiek systeem en maatschappij inzake financiën.
Tevens legt het uit hoe dit in de uk werkt.

De auteur is wel zo slim om te zwijgen over andere zaken in de UK.

Erfenisrechten bijvoorbeeld.

Als je elk land ter wereld bekijkt, dan ga je in elk land wel iets vinden dat beter is dan in België. Zelfs in Noord-Korea, Albanië, Myanmar, Angola, Zimbabwe, Uzbekistan, Tsjaad, Eritrea, Congo, Syrië, Rwanda, Dzibouti, Turkije, Algerije, ...

Overview

Inheritance Tax is a tax on the estate (the property, money and possessions) of someone who’s died.

There’s normally no Inheritance Tax to pay if either:

the value of your estate is below the £325,000 thresholdyou leave everything above the £325,000 threshold to your spouse, civil partner, a charity or a community amateur sports club

If the estate’s value is below the threshold you’ll still need to report it to HMRC.

If you give away your home to your children (including adopted, foster or stepchildren) or grandchildren your threshold can increase to £500,000.

If you’re married or in a civil partnership and your estate is worth less than your threshold, any unused threshold can be added to your partner’s threshold when you die. This means their threshold can be as much as £1 million.

Inheritance Tax rates

The standard Inheritance Tax rate is 40%. It’s only charged on the part of your estate that’s above the threshold.

ExampleYour estate is worth £500,000 and your tax-free threshold is £325,000. The Inheritance Tax charged will be 40% of £175,000 (£500,000 minus £325,000).

The estate can pay Inheritance Tax at a reduced rate of 36% on some assets if you leave 10% or more of the ‘net value’ to charity in your will.

Reliefs and exemptions

Some gifts you give while you’re alive may be taxed after your death. Depending on when you gave the gift, ‘taper relief’ might mean the Inheritance Tax charged on the gift is less than 40%.

Mattia · Bericht door **Mattia** » 1 februari 2021, 11:08

En bij ons is dat veel beter ?

https://www.vlaanderen.be/erfbelasting/ ... fbelasting

Bericht door **EarthNvstr1** » 1 februari 2021, 11:13

amturingas schreef: ↑1 februari 2021, 10:41 Erfenisrechten bijvoorbeeld.

Aan de hand van uw uiteenzetting, lijken die mij veel lager in UK dan bij ons ...

DeanThe2nd · Bericht door **DeanThe2nd** » 1 februari 2021, 11:19

amturingas schreef: ↑1 februari 2021, 10:41 Als je elk land ter wereld bekijkt, dan ga je in elk land wel iets vinden dat beter is dan in België. Zelfs in Noord-Korea, Albanië, Myanmar, Angola, Zimbabwe, Uzbekistan, Tsjaad, Eritrea, Congo, Syrië, Rwanda, Dzibouti, Turkije, Algerije, ...

Waarlijk goed gezelschap waar we ons in bevinden, en ze doen het volgens u op sommige gebieden zelfs beter dan belziek. We mogen trots zijn.
Ik heb hier enkel geantwoord op de vraag over ISA (of RRSP in Canada), na een week nota bene omdat niemand anders, ook u niet, zich geroepen voelde Een systeem dat in één of andere vorm in meerdere landen toegepast wordt, maar niet in belziek. Wij komen zelfs niet in de buurt van iets waar deze materie min of meer duidelijk geregeld is.

Het punt dat u wil maken met het Britse erfrecht en -belasting is me niet duidelijk.

amturingas · Bericht door **amturingas** » 1 februari 2021, 11:20

EarthNvstr1 schreef: ↑1 februari 2021, 11:13
amturingas schreef: ↑1 februari 2021, 10:41 Erfenisrechten bijvoorbeeld.
Aan de hand van uw uiteenzetting, lijken die mij veel lager in UK dan bij ons ...

Ja, als je niets doet om je voor te bereiden.

Schenkingsrecht van 3% of 9% tegenover 30 % of 40% maakt wel een groot verschil.

amturingas · Bericht door **amturingas** » 1 februari 2021, 11:24

DeanThe2nd schreef: ↑1 februari 2021, 11:19 Het punt dat u wil maken met het Britse erfrecht en -belasting is me niet duidelijk.

Uit uw uitleg hebben sommigen (maar daar kunt u niet aan doen) afgeleid hoe kleinzielig de financiën bij ons geregeld zijn. Waarop ik dan reageerde om te zeggen dat als je landen wilt vergelijken, je je niet mag beperken tot één bepaald aspect.

Bericht door **EarthNvstr1** » 1 februari 2021, 11:30

Je bedoelt voor erfenissen:
- 3%-55% t.o.v. 0%
- 27%-55% t.ov. 40%

En voor schenkingen:
- 0%-3% t.o.v. 0% ? (geen idee hoe dit zit in UK)

Mattia · Bericht door **Mattia** » 1 februari 2021, 11:59

amturingas schreef: ↑1 februari 2021, 11:24
DeanThe2nd schreef: ↑1 februari 2021, 11:19 Het punt dat u wil maken met het Britse erfrecht en -belasting is me niet duidelijk.
Uit uw uitleg hebben sommigen (maar daar kunt u niet aan doen) afgeleid hoe kleinzielig de financiën bij ons geregeld zijn. Waarop ik dan reageerde om te zeggen dat als je landen wilt vergelijken, je je niet mag beperken tot één bepaald aspect.

De waarheid niet teveel geweld aandoen hé, er reageerden slechts drie personen om duidelijk te maken dat het betreffende schrijfsel geen spam was, niks anders.

DeanThe2nd · Bericht door **DeanThe2nd** » 1 februari 2021, 12:17

Wat tax-planning betreft kan je in het VK nog steeds vrij gemakkelijk (ondanks beperkende maatregelen) met een trust werken. Ook op dat gebied is de vooruitziende burger in het VK beter af dan de vooruitziende burger in BE, maar ook in het VK worden criminele, confiskerende, successierechten ingehouden.
Ik begrijp het punt dat amturingas wil maken, maar anderzijds begrijp ik maar al te goed dat veel mensen onze fiscaliteit en de ermee gepaard gaande mentaliteit kleinzielig vinden. We zitten met onduidelijke wetgeving, waarbij twee inkomsten op dezelfde manier verworven, ofwel belast worden ofwel vrijgesteld worden, op basis van een interpretatie van wat nu precies 'het normale beheer van een privévermogen is', iets wat de wetgever heeft nagelaten precies te omschrijven. Dat op zich geeft te denken, vooral in het licht van ons grondwetsartikel 170, "geen belasting zonder expliciete wet". Het is aan de wetgever precies te omschrijven wat belast gaat worden, zonder wet (omschrijving) kan niet belast worden. Het is aan ons om voor of tegen zo'n belasting te stemmen, en dat ieder jaar opnieuw. We doen dat via onze vertegenwoordigers, een systeem dat volgens mij voorbij gestreefd is en vol binnengeslopen misbruiken zit, dus ongrondwettelijk geworden is. Iets dat overduidelijk is wanneer we nagaan welke ongrondwettelijke nonsens het tot wet geschopt hebben en als dusdanig afgedwongen worden.
We moeten ons voor iedere scheet met onze e-ID op myminfin aanmelden, het is een kleintje om jaarlijks een referendum te organiseren zodat de burger rechtstreeks kan bepalen welke belastingen hij goedkeurt en welke hij afkeurt. Of we leven in een democratie, of we leven in een tyranieke dictatuur. Onze vertegenwoordigers proberen met mooie woorden te beweren dat het beste evenwicht iets ertussenin is, maar dat bestaat simpelweg niet, het is het één of het andere.

Het is, wat mij betreft, kleinzielig (en de deur open zetten voor misbruik), het al dan niet belasten van een inkomen over te laten aan de interpretatie van een belastingambtenaar. Net zo is het bijzonder kleinzielig, kortzichtig en afgunstig van de burger om het 'normaal' te vinden dat een belastingambtenaar die macht hoort te hebben. Die kleinzieligheid wordt dan ook weer geïllustreerd door de burger die er vanuit gaat dat ze bij financiën wel wat beters te doen hebben dan achter 'die paar honderd euro' aan te gaan die hij heeft 'vergeten' aan te geven wanneer daar wel een duidelijke wet tegenover staat. De mentaliteit laat in BE heel wat te wensen over, en we worden allemaal pijnlijk gewaar waar dat toe leidt.

amturingas · Bericht door **amturingas** » 1 februari 2021, 12:31

EarthNvstr1 schreef: ↑1 februari 2021, 11:30 Je bedoelt voor erfenissen:
- 3%-55% t.o.v. 0%
- 27%-55% t.ov. 40%

En voor schenkingen:
- 0%-3% t.o.v. 0% ? (geen idee hoe dit zit in UK)

Je kunt tot 175.000 pond weggeven (zonder schenkingsrechten).

Beginnen met beleggen

Re: Beginnen met beleggen

Re: Beginnen met beleggen

Re: Beginnen met beleggen

Re: Beginnen met beleggen

Re: Beginnen met beleggen

Re: Beginnen met beleggen

Re: Beginnen met beleggen

Re: Beginnen met beleggen

Re: Beginnen met beleggen

Re: Beginnen met beleggen

Re: Beginnen met beleggen

Re: Beginnen met beleggen

Re: Beginnen met beleggen

Re: Beginnen met beleggen

Re: Beginnen met beleggen

Schrijf je in op onze nieuwsbrief!