Wie moet in Congo verantwoordelijkheid nemen voor eboladoden ?
Het is niet omdat dat ontstaat dat het op drie dagen kan gestopt worden.

Wie moet verantwoordelijkheid nemen voor de rukwinden van vandaag ?

sintorama schreef: ↑11 maart 2021, 17:11 Zo zullen er heus wel wat mensen opduiken die een verkeersongeval hebben na het krijgen van het vaccin. Sommigen zullen sterven door hartfalen, sommigen zullen zelfmoord plegen, en sommigen zullen plots impotent worden of hun haar uitvallen. Maar dat heeft dus niets met dat vaccin te maken.

Tja... Dat zeg ik ook altijd. Al wie sterft binnen de 24 uur na te zijn gaan kakken. Dat zijn er veel hoor... Ik ga er toch niet mee stoppen.
Of binnen de 24 uur na een rit met de auto..

sintorama schreef: ↑11 maart 2021, 17:06

SparSpaar schreef: ↑11 maart 2021, 15:18 Vind het toch 'straf': elk geneesmiddel moet een jarenlange testperiode doormaken vooraleer het op de kudde losgelaten wordt, maar dit is een fluitje van een cent.

Een fluitje van een cent? Integendeel, een huzarenstuk.

En je begrijpt toch dat de onderliggende techologie al jaren oud is? Je begrijpt toch dat het versnellen van de ontwikkeling van dit vaccin vooral een kwestie was van prioriteit, en dat tal van andere projecten zijn onderbroken? Je begrijpt toch de oorzaak van de sense of urgency bij het ontwikkelen van dit vaccin?

Ontwikkeling versnellen ? Akkoord. Maar testen ? Is er in de VS geen administratie mee belast ?

Waar ik dan wel aan denk: het virus zelf blijkt bloedklonters te veroorzaken. Waardoor jonge mensen eerst lichtjes ziek zijn en dan stopt hun hart er ineens mee.

Het mechanisme zou niet helemaal duidelijk zijn, maar het zou ook wel weer eens niet het virus zijn, maar het eigen afweersysteem dat op tilt is geslagen.

Welnu, zou het vaccin diezelfde ongein kunnen uitlokken ? Het was immers niet het virus, maar het eigen afweersysteem dat op de stekels reageerde.

Maar goed... het zou wel een primeur zijn, dat een vaccin dat soort zaken uitlokt.

Het moest wel weer precies het vaccin van Astra Zeneca zijn...

Inmiddels heeft J&J ook het protocol voor Ensemble 2 verder gedefinieerd. Indien de kandidaten hun uitnodiging kijken, dan worden ze ontblind. Indien ze dan een placebo blijken te hebben gehad, dan hebben ze alsnog de keuze. Ofwel ze nemen het vaccin van de uitnodiging, ofwel J&J neemt ze alsnog voor zijn rekening. In dat geval krijgen ze het goedgekeurde vaccin, volgens het goedgekeurde protocol: 1 shot. Twee shots zijn geen optie.

In ieder geval blijft iedereen alsnog binnen de studie. Het doel is ook om de langetermijn-effectiviteit van alle vaccins te onderzoeken, dus ook die 'van de concurrentie'.

De dokter die ik vandaag sprak meldde, dat J&J verwachtte, dat alle kandidaten daardoor binnen 2 maanden ontblind zijn. Die zijn erg optimistisch. Die hebben precies de vlaamse fratschen nog niet gevolgd.

Als AZ nog wat van die strapatsen aanricht, dan zullen er heel wat van de placebokandidaten zeggen: "Doe mij toch maar een shotje J&J Wouters uitnodiging is voor de vuilbak."

Vergeet ook niet dat de farma sector berucht is voor het uitbrengen van slechte producten. Vaak ronduit misdadige praktijken, toegedekt door de omgekochte overheid. Er staat VEEL geld op het spel.Vraag het maar aan Ivan Wolffers, voormalig professor Medicijnen aan univ Amsterdam (ik heb zijn boeken).

Het verhaal van de vaccins is nog niet ten einde ...

Vandaag is het precies 66 jaar geleden dat Alexander fleming overleed. De man die in 1928 per ongeluk penicilline ontdekte... Een dikke 100 jaar geleden was een bacteriële infectie bijna een doodvonnis...

Aan al die idioten en pipos die de geneeskunde in vraag stellen : zonder de medische ontwikkelingen van de laatste 100 jaren werd je gemiddeld nog geen 50 jaar

Met veel dank voor jullie discussie. Heb er veel van geleerd. Zoals iedereen heb ik maar één moeder. Niet prettig vind ik het feit dat gisteren mij werd medegedeeld dat mijn moeder over 5 dagen om 21.54 ( het is een oud mens normaliter ligt ze al te slapen dan) een vaccin zou krijgen. Dankzij jullie weet ik dat het Astra Zenerca is – met niet of wel stollingsproblemen -!
Nu moet ik dus zowel de huisarts maar ook de cardiologe lastig vallen. En zij hebben het al druk genoeg. Maar voor mij is het mijn moeder. Dat mijn moeder aan de immuniteit bijdraagt, ja fijn maar ik wil haar wel nog hebben daarna! Rationeel denk ik probeer Astra Zenerca uit op jongere mensen maar niet op oudere mensen zolang er zoveel onzekerheden nog over het middel zijn. Maar wellicht zie ik dat ook weer verkeerd. Hoe dan ook heel veel dank voor jullie denkwijze.

Jozefien1969 schreef: ↑11 maart 2021, 20:59 Maar voor mij is het mijn moeder. Dat mijn moeder aan de immuniteit bijdraagt, ja fijn maar ik wil haar wel nog hebben daarna!

Rationeel zijn is voor velen hier niet moeilijk ... zolang het over een ander gaat

Een voorbeeld puur als illustratie (dit helemaal los van AZ) : stel dat ze van de vaccins zouden zeggen : bij 99 % werkt het perfect maar voor die ene % is het dood binnen de 5 minuten ... ik zou de rationaliteit dan nog eens willen zien.

Aan Sebastiaan : niemand stelt hier de geneeskunde in vraag, er is hier voor zover ik weet weinig sprake van anti-vaxxers op dit forum ... een half jaar geleden stond ik ook op de eerste rij om een vaccin te krijgen gezien mijn medische achtergrond. Jouw voorbeeld is trouwens niet echt illustratief voor de geneeskunde, het werd per "ongeluk" ontdekt zoals je zelf zegt ... men was er dus niet eens naar op zoek ... een beetje zoals viagra dus ook uiteindelijk voor iets anders gebruikt werd dan naar waar ze op zoek naar waren. Oeps, de patiënt is dood maar hij heeft er blijkbaar wel plezier aan beleefd

Jozefien1969 schreef: ↑11 maart 2021, 20:59 Met veel dank voor jullie discussie. Heb er veel van geleerd. Zoals iedereen heb ik maar één moeder. Niet prettig vind ik het feit dat gisteren mij werd medegedeeld dat mijn moeder over 5 dagen om 21.54 ( het is een oud mens normaliter ligt ze al te slapen dan) een vaccin zou krijgen.

En u mag haar waarschijnlijk naar een vaccinatiecentrum brengen ? Hopelijk niet te veel reiskilometers ?
Het zijn eigenlijk dat soort zaken waar ik me over opwind.

Dankzij jullie weet ik dat het Astra Zenerca is – met niet of wel stollingsproblemen -!
Nu moet ik dus zowel de huisarts maar ook de cardiologe lastig vallen. En zij hebben het al druk genoeg.

Indien de huisarts competent is, volstaat de huisarts. Specialisten weten alleen maar details over hun eigen specialisme. De cardioloog weet wat over het hart, maar niet over vaccins.

Maar voor mij is het mijn moeder. Dat mijn moeder aan de immuniteit bijdraagt, ja fijn maar ik wil haar wel nog hebben daarna!

Het concept van groepsimmuniteit wordt stillekes aan verlaten. Zoals Steven Van Gucht het zei: iedereen die niet wordt gevaccineerd, krijgt uiteindelijk COVID. Die ziekte verdwijnt niet.
En in het geval van een 85-jarige is dat hoogstwaarschijnlijk met de dood tot gevolg.
Dus de vaccinatie is een no-brainer. We kunnen wel doorgaan over hoogst zeldzame bijwerkingen, maar uiteindelijk weeg je dat af tegenover een vrijwel zekere dood door Corona.

Sorry, 2 onwaarheden.
1. Het concept van groepsimmuniteit wordt NIET verlaten. Infecties en vaccinaties samen zullen zorgen voor groepsimmuniteit.
2. De mortaliteit van Covid bij 85-plussers is hoog. Maar geen 100 %. Ik ben te lui om het op te zoeken, maar het zal waarschijnlijk 20% of zoiets zijn.

geebee schreef: ↑11 maart 2021, 21:57 Een voorbeeld puur als illustratie (dit helemaal los van AZ) : stel dat ze van de vaccins zouden zeggen : bij 99 % werkt het perfect maar voor die ene % is het dood binnen de 5 minuten ... ik zou de rationaliteit dan nog eens willen zien.

Maar dat is een dwaas en volstrekt hypothethisch voorbeeld. In dergelijk geval zou het vaccin nooit in de handel gekomen zijn.

Jozefien1969 schreef: ↑11 maart 2021, 20:59 Dat mijn moeder aan de immuniteit bijdraagt, ja fijn maar ik wil haar wel nog hebben daarna!

Dan laat je haar meteen inenten. Het AZ vaccin biedt 100,0% bescherming tegen overlijden en ziekenhuisopname. Als dat geen argument is dan weet ik het niet meer. Corona zal nog jaaaaren blijven ronddwalen op onze paneet. Wie niet gevaccinneerd is zal vroeg of laat ziek worden, en als je dan in de risico-categorie zit is de kans reel dat dit minstens ooit tot een ziekenhuisopname zal leiden. Ik zou hier niet graag over x aantal maanden een bericht van jou lezen dat je moeder overleden is, goed wetende dat er een perfecte manier bestond om dit te vermijden. Zie je je moeder graag? Laat haar vaccineren. De bescherming tegen ernstige complicaties is 100,0%, het risico dat ze loopt op ernstige omplicaties door het vaccin is 0,0%.
En in het geval ze zich niet laat vaccineren: dankjewel, op die manier kom ik zelf rapper aan de beurt.

Jozefien1969 schreef: ↑11 maart 2021, 20:59 Rationeel denk ik probeer Astra Zenerca uit op jongere mensen maar niet op oudere mensen zolang er zoveel onzekerheden nog over het middel zijn.

Het kan zijn dat JIJ onzeker bent, en dat is best begrijpelijk. Maar wetenschappelijk bestaat er geen onzekerheid over de werkzaamheid en risico's van dit vaccin. Ook niet bij oudere mensen.

Charlesvdw schreef: ↑11 maart 2021, 22:38 Sorry, 2 onwaarheden.
1. Het concept van groepsimmuniteit wordt NIET verlaten. Infecties en vaccinaties samen zullen zorgen voor groepsimmuniteit.

Tsja... Is een vaccinatiegraad van 70 procent wel voldoende ?

Volgens biostatisticus Geert Molenberghs (UHasselt) kunnen we deze situatie nu eenmaal niet vergelijken met andere infectieziekten. “Bij mazelen vaccineren we om de ziekte de wereld uit te helpen, die ambitie is hier nog te hoog
gegrepen. We willen het virus eerst onder controle krijgen. Daarvoor moet die grens volstaan.” Alleen: de ‘controle’ die 70
procent biedt, laat wellicht niet toe om maatregelen zoals mondmaskers te lossen. Nog geen écht rijk der vrijheid dus.

En Steven Van Gucht legde het nog kernachtiger uit: wie zich niet laat vaccineren wordt ziek.

2. De mortaliteit van Covid bij 85-plussers is hoog. Maar geen 100 %. Ik ben te lui om het op te zoeken, maar het zal waarschijnlijk 20% of zoiets zijn.

Je hebt gelijk. Het is een gans keuzemenu voor Onze Lieve (nou ja...) Heer. 1/5 van de tachtigplussers belandt direct in de kist. Dan belanden er nog wat op de Intensive Care voor langere tijd. Er zullen er een paar permanent invalide zijn geworden... enzovoort, enzovoort.

Peu importe. Aan de ene kant COVID: dood, invaliditeit... Aan de andere kant een vaccin met 0,0001% (of zo iets) bijwerkingen. And the winner is...

geebee schreef: ↑11 maart 2021, 12:42

Nefertari schreef: ↑11 maart 2021, 11:48...

... Jouw stelling : Jamaar, er kan niet bewezen worden dat het door het AZ-vaccin is. ...

@geebee,
Dat is niet mijn stelling; je legt me woorden in de mond die ik niet gezegd heb!
Met iemand die de woorden van anderen verdraait, kan er op geen eerlijke manier verder gediscussieerd worden.

Wat ik wél gezegd heb:

Nefertari schreef: ↑11 maart 2021, 11:34 ...
Er is niet bewezen dat de vorming van die bloedklonters iets te maken heeft met het vaccin.
Maar uit voorzorg wordt de toediening voorlopig stopgezet om daar verder onderzoek naar te doen.