Wat is jouw 'endgame'?
Re: Wat is jouw 'endgame'?
Klopt niet voor belgen want er word geen rekening gehouden met taksen en roerende voorheffingen .Henkie1984 schreef: ↑14 mei 2021, 09:24kliklop schreef: ↑12 mei 2021, 23:47 En je berekening is niet aangepast aan de inflatie ,
gerekend op een gemiddelde van 2% inflatie heb je 1 600000 € nodig en niet de 658714 € waar jij over spreekt .
Dit maar om je moed in spreken en dat je berekeningen helemaal niet kloppen
Versta niet dat er hier geen commentaar komt op uw veronderstellingen
Iemand die zo rekent zit er kilometers naast
Re: Wat is jouw 'endgame'?
Bovendien rekent henkie met het 'veiligere' 3,5%, ipv het algemeen aanvaarde 4%.
Je kan discussiëren over hoe juist het is, maar ik denk niet dat hij er 'kilometers' naast zit.
Je kan discussiëren over hoe juist het is, maar ik denk niet dat hij er 'kilometers' naast zit.
-
Henkie1984
- Hero Member
- Berichten: 988
- Lid geworden op: 06 jun 2012
- Contacteer:
Re: Wat is jouw 'endgame'?
Roerende voorheffing wat is dat voor smerig woord? Welke zot betaald dat (op dit moment)?
en die aankoop en verkoop taksen op ETF's zorgen er voor dat ik er kilometers naast zit? (ik neem al een lagere SWR).
Succes mensen! Wens jullie mooie returns!
-
anonymous8
Re: Wat is jouw 'endgame'?
Lang in goede gezondheid verkeren zou ik al blij mee zijn. Proberen er op financieel vlak het beste van te maken, regelmatig proberen te sparen en het kapitaal wat te laten aangroeien. Misschien verkopen we ons huis wel en gaan we verder huren, heeft zowel voordelen als nadelen. Ik zeg wel proberen, heb je een beetje pech kan morgen alles anders zijn. Dat als absolute drijfveer gebruiken nu om misschien op mijn oude dag een bepaalde status te bereiken gaat me te ver.
Re: Wat is jouw 'endgame'?
SWR houdt rekening met alle taksen, kosten, belastingen etc. Elk van deze elementen zijn deel van de uitgaven die je maakt.
Passief lange-termijn belegger in breed-gediversifieerde indexfondsen, geïnspireerd door Bogleheads.org.
Ik geef geen advies, ik ben gewoon een internet amateur - > doe steeds je eigen onderzoek en berekeningen.
Ik geef geen advies, ik ben gewoon een internet amateur - > doe steeds je eigen onderzoek en berekeningen.
Re: Wat is jouw 'endgame'?
Wil wedden dat je een bedrag opzij zet en hiervan 4% onttrekt netto en dat verhoogd met de inflatie dat je binnen de 30 jaar op 0 komt te staan .
Zo zeker ben ik van wat ik zeg , de laatste 12 jaar ging je geen probleem gehad hebben ga je langer terug dan is dit een ander verhaal , Als je hiermee vandaag start durf ik zelfs zeggen dat je binnen de 20 jaar op 0 gaat uitkomen .
De waardering en de globale groeivooruitzichten kent iemand dat hier ? Of nog nooit van gehoord ?
De regel van 4% is een regel afkomstig uit de middeleeuwen
Dat je wil toepassen op de huidige economie en toch word deze regel nog genoemd .
Maar gelukkig zijn de meeste beheerders hiervan al afgestapt omdat ze het zelf ondervonden hebben dat dit niet meer aan de realiteit voldoet .Jullie kijken naar het rendement van bijvoorbeeld IWDA en zeggen ja prefect doenbaar .
Wat is een mens kortzichtig
-
Henkie1984
- Hero Member
- Berichten: 988
- Lid geworden op: 06 jun 2012
- Contacteer:
Re: Wat is jouw 'endgame'?
Beste Lop je verhoogt je SWR niet met de inflatie. Je kapitaal past zich aan naar de inflatie
30 jaar = 360 maanden = 1666€ per maand om in 30 jaar mijn kapitaal op te eten er van uit gaan dan ik geen euro rendement haal. Zelfs daar ben ik gelukkig mee. Bedankt voor de bevestiging dat het haalbaar is voor mij!
30 jaar = 360 maanden = 1666€ per maand om in 30 jaar mijn kapitaal op te eten er van uit gaan dan ik geen euro rendement haal. Zelfs daar ben ik gelukkig mee. Bedankt voor de bevestiging dat het haalbaar is voor mij!
Succes mensen! Wens jullie mooie returns!
Re: Wat is jouw 'endgame'?
Afbetaald huis.
Mooie jacht/boot met budget 200.000 euro.
Leuke som vermogen laat ons zeggen 500.000 euro, gespreid zonder miserie (zeker geen verhuur) eerder EFT, grond/bos/weides.
Win for life van 2000 euro per maand
Goede gezondheid, goede fysiek
Met niemand geen ruzie in de familie enz.
Dit alles op een jongere leeftijd 30-35 jaar. Lijkt mij ideaal scenario
Mooie jacht/boot met budget 200.000 euro.
Leuke som vermogen laat ons zeggen 500.000 euro, gespreid zonder miserie (zeker geen verhuur) eerder EFT, grond/bos/weides.
Win for life van 2000 euro per maand
Goede gezondheid, goede fysiek
Met niemand geen ruzie in de familie enz.
Dit alles op een jongere leeftijd 30-35 jaar. Lijkt mij ideaal scenario
Re: Wat is jouw 'endgame'?
Hier kun je naar hartenlust bereken hoeveel kapitaal je moet opbouwen om x aantal pensioenjaren van te leven.
bv een vijfentwintig jarige moet tot zijn pensioen op 67 maandelijks €1094 sparen om 30 jaar lang €2000 per maand beschikbaar te hebben (gerekend met een spaarrendement van 5% en 3% inflatie), op het moment dat hij op pensioen gaat is er €1.872.572 kapitaal vergaard.
Het te sparen bedrag moet jaarlijks verhoogd worden met de 3% inflatie, zo zal ook de €2000 withdrawal over 42 jaar meer dan dubbel zo hoog zijn.
Super optimisten kunnen met 7 of meer % rendement rekenen en slechts 2% inflatie, hun teleurstelling zal even super zijn
bv een vijfentwintig jarige moet tot zijn pensioen op 67 maandelijks €1094 sparen om 30 jaar lang €2000 per maand beschikbaar te hebben (gerekend met een spaarrendement van 5% en 3% inflatie), op het moment dat hij op pensioen gaat is er €1.872.572 kapitaal vergaard.
Het te sparen bedrag moet jaarlijks verhoogd worden met de 3% inflatie, zo zal ook de €2000 withdrawal over 42 jaar meer dan dubbel zo hoog zijn.
Super optimisten kunnen met 7 of meer % rendement rekenen en slechts 2% inflatie, hun teleurstelling zal even super zijn
Re: Wat is jouw 'endgame'?
Veel hangt natuurlijk af van of je al dan niet het kapitaal wil opsoeperen.vortex schreef: ↑14 mei 2021, 13:44 Hier kun je naar hartenlust bereken hoeveel kapitaal je moet opbouwen om x aantal pensioenjaren van te leven.
bv een vijfentwintig jarige moet tot zijn pensioen op 67 maandelijks €1094 sparen om 30 jaar lang €2000 per maand beschikbaar te hebben (gerekend met een spaarrendement van 5% en 3% inflatie), op het moment dat hij op pensioen gaat is er €1.872.572 kapitaal vergaard.
Het te sparen bedrag moet jaarlijks verhoogd worden met de 3% inflatie, zo zal ook de €2000 withdrawal over 42 jaar meer dan dubbel zo hoog zijn.
Super optimisten kunnen met 7 of meer % rendement rekenen en slechts 2% inflatie, hun teleurstelling zal even super zijn
Wat mij betreft moet er niets overblijven. Met een bedrag van €1.800.000 kan je over 30 jaar jezelf elke maand 5000 euro uitkeren, ongeacht rendement en inflatie. Dan ziet het plaatje er natuurlijk al veel rooskleuriger uit.
ETF-portefeuille: +37,87% sinds opstart in december '19.
Laatste update: 1/1/2024
Laatste update: 1/1/2024
Re: Wat is jouw 'endgame'?
LOL, die +/- €5000 over 42 jaar (voorbeeld hierboven) vertegenwoordigen dezelfde koopkracht als €2000 vandaag, die €1.800.000 worden dus effectief in 30 jaar opgesoupeerd, het begrip inflatie is precies nogal vaag voor sommigenRGiskard schreef: ↑14 mei 2021, 13:53
Veel hangt natuurlijk af van of je al dan niet het kapitaal wil opsoeperen.
Wat mij betreft moet er niets overblijven. Met een bedrag van €1.800.000 kan je over 30 jaar jezelf elke maand 5000 euro uitkeren, ongeacht rendement en inflatie. Dan ziet het plaatje er natuurlijk al veel rooskleuriger uit.
Re: Wat is jouw 'endgame'?
Zo moeilijk is het concept inflatie niet hoor.vortex schreef: ↑14 mei 2021, 14:00LOL, die +/- €5000 over 42 jaar (voorbeeld hierboven) vertegenwoordigen dezelfde koopkracht als €2000 vandaag, die €1.800.000 worden dus effectief in 30 jaar opgesoupeerd, het begrip inflatie is precies nogal vaag voor sommigenRGiskard schreef: ↑14 mei 2021, 13:53
Veel hangt natuurlijk af van of je al dan niet het kapitaal wil opsoeperen.
Wat mij betreft moet er niets overblijven. Met een bedrag van €1.800.000 kan je over 30 jaar jezelf elke maand 5000 euro uitkeren, ongeacht rendement en inflatie. Dan ziet het plaatje er natuurlijk al veel rooskleuriger uit.
2000 nu is binnen 30 jaar 3622.72 als je rekent met 2% inflatie, en 4854.52 als je rekent met 3%.
Ik wou gewoon maar even het bedrag dat jij aanhaalde over 30 jaar spreiden.
De realiteit zal ergens tussenin liggen: je zal een rendement > 0% halen. In het voorbeeldje dat ik net aanhaalde ging ik er van uit dat je enkel kapitaal uitkeert, en nooit 1 euro opbrengst hebt.
In het begin ga je ook niet 5000 euro aan jezelf uitkeren, dat zou geen zin hebben.
Maar goed, ik heb het even voor je uitgerekend, uitgaande van 0%, 1% en 2% rendement, en een uitkering van 2000 euro per maand, jaarlijks verhoogd met 3% voor inflatie.
Je hebt op het einde van de rit nog netjes 600K over in het meest pessimistische geval.
Code: Selecteer alles
Jaar Kapitaal @ 0% Kapitaal @ 1% Kapitaal @ 2% Uitbetaling/maand
0 € 1 800 000,00 € 1 800 000,00 € 1 800 000,00 € 2 000,00
1 € 1 776 000,00 € 1 794 000,00 € 1 812 000,00 € 2 060,00
2 € 1 751 280,00 € 1 787 220,00 € 1 823 520,00 € 2 121,80
3 € 1 725 818,40 € 1 779 630,60 € 1 834 528,80 € 2 185,45
4 € 1 699 592,95 € 1 771 201,46 € 1 844 993,93 € 2 251,02
5 € 1 672 580,74 € 1 761 901,26 € 1 854 881,60 € 2 318,55
6 € 1 644 758,16 € 1 751 697,70 € 1 864 156,65 € 2 388,10
7 € 1 616 100,91 € 1 740 557,42 € 1 872 782,53 € 2 459,75
8 € 1 586 583,93 € 1 728 446,02 € 1 880 721,20 € 2 533,54
9 € 1 556 181,45 € 1 715 328,00 € 1 887 933,15 € 2 609,55
10 € 1 524 866,90 € 1 701 166,72 € 1 894 377,25 € 2 687,83
11 € 1 492 612,90 € 1 685 924,40 € 1 900 010,81 € 2 768,47
12 € 1 459 391,29 € 1 669 562,03 € 1 904 789,41 € 2 851,52
13 € 1 425 173,03 € 1 652 039,39 € 1 908 666,94 € 2 937,07
14 € 1 389 928,22 € 1 633 314,97 € 1 911 595,47 € 3 025,18
15 € 1 353 626,07 € 1 613 345,97 € 1 913 525,22 € 3 115,93
16 € 1 316 234,85 € 1 592 088,21 € 1 914 404,51 € 3 209,41
17 € 1 277 721,89 € 1 569 496,14 € 1 914 179,64 € 3 305,70
18 € 1 238 053,55 € 1 545 522,75 € 1 912 794,89 € 3 404,87
19 € 1 197 195,16 € 1 520 119,59 € 1 910 192,40 € 3 507,01
20 € 1 155 111,01 € 1 493 236,64 € 1 906 312,10 € 3 612,22
21 € 1 111 764,34 € 1 464 822,33 € 1 901 091,67 € 3 720,59
22 € 1 067 117,27 € 1 434 823,49 € 1 894 466,44 € 3 832,21
23 € 1 021 130,79 € 1 403 185,24 € 1 886 369,28 € 3 947,17
24 € 973 764,71 € 1 369 851,02 € 1 876 730,59 € 4 065,59
25 € 924 977,66 € 1 334 762,47 € 1 865 478,15 € 4 187,56
26 € 874 726,99 € 1 297 859,42 € 1 852 537,04 € 4 313,18
27 € 822 968,80 € 1 259 079,83 € 1 837 829,59 € 4 442,58
28 € 769 657,86 € 1 218 359,69 € 1 821 275,24 € 4 575,86
29 € 714 747,60 € 1 175 633,02 € 1 802 790,48 € 4 713,13
30 € 658 190,02 € 1 130 831,78 € 1 782 288,72 € 4 854,52
ETF-portefeuille: +37,87% sinds opstart in december '19.
Laatste update: 1/1/2024
Laatste update: 1/1/2024
Re: Wat is jouw 'endgame'?
Toch iets meer nuancering nodig.
Dat je met een horizon van 42 jaar maar een rendement zou halen dat slechts 2% boven de inflatie komt, is wel heel pessimistisch. En elke % maakt hier een enorm verschil. Als in dezelfde tool uitgaat van een rendement dat 4% hoger ligt dan de inflatie, Dan moet onze 25-jarige minder dan 500€ per maand opzij zetten.
Nu, die SWR is al zeer uitvoerig bestudeerd, en wordt doorgaans toch goed bevestigd. Het enige wat al eens naar voren komt, is dat een SWR van 4% misschien wel weinig, maar toch net niet weinig genoeg risico inhoud, zeker als je naar perioden gaat kijken > 30 jaar.
Met een SWR van 3,5% moet er al geweldig veel tegenzitten wil je zonder geld vallen. Dat wil zeggen dat je vandaag met een bedrag van 685.417 € jezelf met vrij grote zekerheid 2.000 € per maand kan blijven uitkeren voor minstens 30 jaar. Die 2.000 € mag je elk jaar verhogen met de inflatie.
Dat je met een horizon van 42 jaar maar een rendement zou halen dat slechts 2% boven de inflatie komt, is wel heel pessimistisch. En elke % maakt hier een enorm verschil. Als in dezelfde tool uitgaat van een rendement dat 4% hoger ligt dan de inflatie, Dan moet onze 25-jarige minder dan 500€ per maand opzij zetten.
Nu, die SWR is al zeer uitvoerig bestudeerd, en wordt doorgaans toch goed bevestigd. Het enige wat al eens naar voren komt, is dat een SWR van 4% misschien wel weinig, maar toch net niet weinig genoeg risico inhoud, zeker als je naar perioden gaat kijken > 30 jaar.
Met een SWR van 3,5% moet er al geweldig veel tegenzitten wil je zonder geld vallen. Dat wil zeggen dat je vandaag met een bedrag van 685.417 € jezelf met vrij grote zekerheid 2.000 € per maand kan blijven uitkeren voor minstens 30 jaar. Die 2.000 € mag je elk jaar verhogen met de inflatie.
Re: Wat is jouw 'endgame'?
Zoveel moeite voor niks
Lees nog eens mijn voorbeeld grondig door en controleer desnoods met die calculator, dat ging over iemand die vandaag 25 is en dus nog 42 jaar moet sparen. Er is met andere woorden 42 jaar inflatie in rekening te brengen op het te sparen bedrag als ook op het uit te keren bedrag. Als je er vandaag van uitgaat dat je €2000 nodig hebt, dan zal dat over 42 jaar wel een pak meer zijn hé. Je twijfelt aan de juistheid van die calculator?
De afgelopen tien jaar was het vlot mogelijk om 4% boven inflatie te halen, de inflatie was dan ook laag en centraal banken hebben de economie gigantisch gesponsord. Of je de afgelopen 10 jaar nog 40 jaar kunt doortrekken valt te bezien. Maar goed, daarover valt niks met zekerheid te zeggen, het is ieders vrije keuze om zijn beleggers kwaliteiten zelf in te schattenZwiertje schreef: ↑14 mei 2021, 15:04 Toch iets meer nuancering nodig.
Dat je met een horizon van 42 jaar maar een rendement zou halen dat slechts 2% boven de inflatie komt, is wel heel pessimistisch. En elke % maakt hier een enorm verschil. Als in dezelfde tool uitgaat van een rendement dat 4% hoger ligt dan de inflatie, Dan moet onze 25-jarige minder dan 500€ per maand opzij zetten.
O maar ik trek die SWR niet in twijfel hoor, zolang je maar weet dat vandaag €2000/maand over 40 jaar niet zullen volstaan om een maand rond te komen. Wie vandaag met zijn SWR begint zal idd genoeg hebben aan €685.000 om het 30 jaar uit te zingen, wie er over 40 jaar aan begint zal een pak meer nodig hebben.Zwiertje schreef: ↑14 mei 2021, 15:04 Nu, die SWR is al zeer uitvoerig bestudeerd, en wordt doorgaans toch goed bevestigd. Het enige wat al eens naar voren komt, is dat een SWR van 4% misschien wel weinig, maar toch net niet weinig genoeg risico inhoud, zeker als je naar perioden gaat kijken > 30 jaar.
Met een SWR van 3,5% moet er al geweldig veel tegenzitten wil je zonder geld vallen. Dat wil zeggen dat je vandaag met een bedrag van 685.417 € jezelf met vrij grote zekerheid 2.000 € per maand kan blijven uitkeren voor minstens 30 jaar. Die 2.000 € mag je elk jaar verhogen met de inflatie.