el perro schreef: ↑16 juni 2021, 00:20 Voor de duidelijkheid: zeg niet dat het een echt probleem is hé
Dat denk ik eigenlijk niet, toch niet voor populaire/liquide indexen als S&P500

vortex schreef: ↑19 juni 2021, 19:08

el perro schreef: ↑16 juni 2021, 00:20 Voor de duidelijkheid: zeg niet dat het een echt probleem is hé
Dat denk ik eigenlijk niet, toch niet voor populaire/liquide indexen als S&P500

Dan moet je dit eens lezen Is al lang geleden (2010) maar toen hebben enkele zeer populaire ETF's een stevige flashcrash doorgemaakt. Sindsdien is niet alleen dat index beleggen enorm toegenomen, ook de op indexen en zelfs op ETF's gebaseerde derivaten handel (opties, cfd's, swaps, hefboom fondsen, enz..) zijn sterk toegenomen, allemaal met dezelfde set aandelen als onderliggende waarde. Niemand kan voorspellen wat vandaag het gevolg zou zijn indien zich een vergelijkbaar of erger event zich voordoet.

RGiskard schreef: ↑19 juni 2021, 19:58

vortex schreef: ↑19 juni 2021, 19:08 Interessant. Je zou al bijna kunnen een limietorder aan 50% van de prijs zetten, just in case zo een flash crash zich nog eens voordoet.

Helaas kun je op de beurzen geen orders ingeven die zo ver afwijken van de laatste koers

amturingas schreef: ↑19 juni 2021, 17:46

el perro schreef: ↑16 juni 2021, 00:20

Hoe ik het begrijp:
...

Voor de duidelijkheid: zeg niet dat het een echt probleem is hé
Dat denk ik eigenlijk niet, toch niet voor populaire/liquide indexen als S&P500

Zo lang mensen inderdaad niet massaal "EXTRA" in ETF, aandelenfondsen, Tak23, individuele aandelen,... beleggen, is er geen gevaar.

In België staat zowat 500 miljard op spaarrekeningen en zichtrekeningen. In de meeste landen wordt minder gespaard dan bij ons, maar er staat ook wel cash. Overal verliezen de spaarders massaal geld door de inflatie en de lage rente. Banken en brokers rekenen meer en meer negatieve rentes aan.

Als de inflatie verder stijgt, wat de verwachting is, dan verliezen de spaarders nog meer.

De aandelenmarkten samen zijn ongeveer 100.000 miljard dollar waard (alles omgerekend naar dollar). Het exacte cijfer vandaag ken ik niet. Maar dat heeft nu geen belang.

Er is ongeveer 40.000 miljard dollar geld (alles omgerekend naar dollar: M0, M1, M2,M3).

Als 20.000 van die cash naar de aandelenmarkten zou vloeien, omdat spaarders beginnen beleggen, wat ze voordien nog nooit gedaan hebben, zal dit de aandelenkoersen omhoog jagen. De meeste gaan namelijk "laten beleggen": aandelenfondsen, ETF, Tak23. En die kopen gewoon aan marktprijs. Het geld dat binnenkomt, wordt gewoon op de beurs belegd, via het mechanisme dat eigen is aan elk van de verschillende producttypes.

Er treedt een soort "sqeeze" op omdat de vraag meer en meer stijgt. Buy-and-hold beleggers blijven op hun stukken zitten. Mensen/institutionelen die beleggen in individuele aandelen gaan misschien verkopen als een prijs te hoog is, maar beleggen dan weer in andere aandelen.

Hoe "erg" zo een sqeeze wordt, kan niemand voorspellen. Maar als de bedrijfswinsten niet mee stijgen, zal er een beursbubbel ontstaan die zal barsten. En het zal een zeer luide knal zijn.

reteiP schreef: ↑19 juni 2021, 20:10 Als al deze assets hoger en hoger gewaardeerd worden, zullen er ook heel wat (kleinere) beleggers zijn die de vruchten van hun beleggingen zullen plukken met persoonlijk geluk tot gevolg. Of een consumptie van goederen/diensten die anders niet mogelijk zouden zijn.

amturingas schreef: ↑19 juni 2021, 20:24

reteiP schreef: ↑19 juni 2021, 20:10 Als al deze assets hoger en hoger gewaardeerd worden, zullen er ook heel wat (kleinere) beleggers zijn die de vruchten van hun beleggingen zullen plukken met persoonlijk geluk tot gevolg. Of een consumptie van goederen/diensten die anders niet mogelijk zouden zijn.

Inderdaad. Ik pleit ook niet tegen aandelenbeleggingen, onder welke vorm dan ook.
Maar sinds de crisis van 2010 zijn de beurzen alleen maar gestegen. Je moet al veel pech gehad hebben (of gespeculeerd op klein aantal aandelen) om geen mooie winsten behaald te hebben.
De meesten hebben al een korte crash meegemaakt, maar daarvan werd snel hersteld.

Iedereen houdt rekening met een crash, maar waarschijnlijk niemand met een neergaande trend. Nog een sterke stijging, dan daling 5%, gevolgd door trage stijging van 4%, dan daling van 5%, dan weer +4%, dan weer-5%, ... die zo een 20 jaar kan duren. Nooit reden om uit te stappen, maar na 20 jaar wel een flinke daling.

Inflatie is inderdaad gezond en goed.
Maar tegelijk is inflatie zeer moeilijk te controleren. Het kan plots alle kanten uit.

reteiP schreef: ↑19 juni 2021, 20:27 Maar die paniek is ook de opportunity of a lifetime.
Je kan zo veel rendement halen door coolheaded bij te kopen.

amturingas schreef: ↑19 juni 2021, 20:10

RGiskard schreef: ↑19 juni 2021, 19:58
Helaas kun je op de beurzen geen orders ingeven die zo ver afwijken van de laatste koers

reteiP schreef: ↑19 juni 2021, 20:27 Maar die paniek is ook de opportunity of a lifetime.
Je kan zo veel rendement halen door coolheaded bij te kopen.

vortex schreef: ↑20 juni 2021, 07:31 Je moet op zo een moment dan wel cash en lef hebben, zij die bang of volledig belegd zijn gaan aan zo een event geen profijt hebben. En dan is er nog de voorwaarde dat er geen langere dan je resterende lifetime recessie volgt na de crash :D Maar doorgaans is kopen op een sellout altijd goed, de dag dat alle stop-loss en margins er aan geloven (dag dat derivaten uit de markt gedrukt worden) is vaak ook het dieptepunt van een crash, met andere woorden het downside risico is dan heel laag.

troglodytes schreef: ↑20 juni 2021, 08:41

vortex schreef: ↑20 juni 2021, 07:31 Je moet op zo een moment dan wel cash en lef hebben, zij die bang of volledig belegd zijn gaan aan zo een event geen profijt hebben. En dan is er nog de voorwaarde dat er geen langere dan je resterende lifetime recessie volgt na de crash Maar doorgaans is kopen op een sellout altijd goed, de dag dat alle stop-loss en margins er aan geloven (dag dat derivaten uit de markt gedrukt worden) is vaak ook het dieptepunt van een crash, met andere woorden het downside risico is dan heel laag.

Recessies duurden gelukkig niet zo lang. Ik gebruik bewust de verleden tijd.


Ik durf wel toe te geven dat het mij tijdens de corona-crash aan lef ontbrak om all-in te gaan met mijn cash. Ik herinner me nog goed de twee dagen dat de beurzen automatisch op slot gingen na daling van meer dan 5% in één keer... Dat was scary! Ik ben pas opnieuw beginnen kopen in juni of zo. Goede les geweest. Ik ben dan ook nog een groentje (nu iets minder).

troglodytes schreef: ↑20 juni 2021, 08:41 Ik durf wel toe te geven dat het mij tijdens de corona-crash aan lef ontbrak om all-in te gaan met mijn cash.

troglodytes schreef: ↑20 juni 2021, 08:41 Recessies duurden gelukkig niet zo lang. Ik gebruik bewust de verleden tijd.