Charlesvdw schreef: ↑30 juni 2021, 21:41
Er is een lichte stijging van de ZHopnames, om correct te zijn.
https://coronavirus.data.gov.uk/details/healthcare.
Maar geen stijging overlijdens. Inderdaad niet heel verontrustend.

Intussen zijn er gegevens die erop wijzen dat ook ons derde vaccin, Moderna (net als Pfizer en AZ) goed beschermt tegen de Deltavariant.

Waar staat het dat AZ goed beschermt ?

Stijging ziekenhuisopnames en overlijdens : alles op zijn tijd. Eerst meer besmettingen, dan meer opnames, daarna pas meer overlijdens.
Je wordt niet ziek, gehospitaliseerd en je overlijdt niet allemaal op één dag.
Altijd zo geweest..

Vakantie zorgt voor extra besmettingen.
Altijd zo geweest.

haelewyn schreef: ↑1 juli 2021, 20:48 Waar staat het dat AZ goed beschermt ?

EMA: ‘Twee doses van erkende vaccins beschermen tegen deltavariant’

Bedankt Croesus.
Haelewyn is meer de lijn Van Ranst/Molenberghs, altijd negatief, pessimistisch, alarmistisch...
Ik ben meer de lijn Van Gucht, realistisch en optimistisch als daar reden voor is.

Als je de curve van besmettingen en ZH opnames in de UK naast elkaar legt, zie je dat ze bij de tweede golf min of meer simultaan zijn, en bij de derde golf komt de piek van de ZHopnames een dag of 9 na de piek van de besmettingen.

Hier een beetje spelen met "cases" en "healthcare", en kijken naar de relatie tussen beide curves.
https://coronavirus.data.gov.uk/details/healthcare

Wat je bij de vierde golf ziet, is een stijging van de gevallen rond 1 juni, en een versnelling van de stijging rond 17 juni. Maar we zien slechts een bescheiden stijging van het aantal hospitalisaties.
En dat is natuurlijk het effect van de vaccinaties. Wie ondanks vaccinatie nog besmet wordt (dat kan) heeft veel minder kans op hospitalisatie dankzij het vaccin.
En veel besmettingen in de UK zijn in de groep -30 jaar, die nog niet gevaccineerd is. Jonge mensen hebben sowieso minder kans op ernstig verloop.

Deze twee factoren zorgen ervoor dat er een soort loskoppeling komt van aantal besmettingen en aantal ziekenhuisopnames: zelfs als het aantal besmettingen (grotendeels met de deltavariant) heel fors stijgt, heeft dit slechts een beperkt effect op de hospitalisaties.

Charlesvdw schreef: ↑1 juli 2021, 22:49 Bedankt Croesus.
Haelewyn is meer de lijn Van Ranst/Molenberghs, altijd negatief, pessimistisch, alarmistisch...
Ik ben meer de lijn Van Gucht, realistisch en optimistisch als daar reden voor is.

Gelukkig ben ik niet het type die niet kan verdragen dat iemand een vraag stelt.
Ook niet het type dat zuur wordt op de boodschapper als het nieuws niet genoeg optimistisch bijgekleurd wordt.

Ik zie Pfizer en Moderna meer bevestigd worden in wat ik lees.

En aangezien dat vaak van onze Vlaamse kranten komt is de betrouwbaarheid niet altijd erg hoog.
Die lullen maar wat en de gazet moet elke dag weer vol.

Veel redenen voor optimisme zijn er op dit moment nog niet.
O.a. nog lage vaccinatiegraad bij jongeren algemeen, lage algemene vaccinatiegraad in Brussel, eerste vaccin alleen helpt onvoldoende tegen delta, opmars delta variant,
dominantie verwacht van delta variant tegen augustus, iedereen is weer lekker veel aan het reizen en veegt aan maatregelen zijn broek, uitbraak op Mallorca, etc..

Voorzichtigheid lijkt me heel wat wijzer dan optimisme.

1. Als het EMA al geen betrouwbare bron meer is. Na een tweede prik beschermt Pfizer 96% tegen hospitalisatie en AZ 92%.
heel mooie cijfers. Het zijn goede cijfers, je krijgt de link waar je om vraagt, maar verkiest deze dan te negeren.

2. Als je de curve van besmettingen en ZH opnames in de UK naast elkaar legt, zie je dat ze bij de tweede golf min of meer simultaan zijn, en bij de derde golf komt de piek van de ZHopnames een dag of 9 na de piek van de besmettingen.

Hier een beetje spelen met "cases" en "healthcare", en kijken naar de relatie tussen beide curves.
https://coronavirus.data.gov.uk/details/healthcare

Wat je bij de vierde golf ziet, is een stijging van de gevallen rond 1 juni, en een versnelling van de stijging rond 17 juni. Maar we zien slechts een bescheiden stijging van het aantal hospitalisaties.
En dat is natuurlijk het effect van de vaccinaties. Wie ondanks vaccinatie nog besmet wordt (dat kan) heeft veel minder kans op hospitalisatie dankzij het vaccin.
En veel besmettingen in de UK zijn in de groep -30 jaar, die nog niet gevaccineerd is. Jonge mensen hebben sowieso minder kans op ernstig verloop.

Deze twee factoren zorgen ervoor dat er een soort loskoppeling komt van aantal besmettingen en aantal ziekenhuisopnames: zelfs als het aantal besmettingen (grotendeels met de deltavariant) heel fors stijgt, heeft dit slechts een beperkt effect op de hospitalisaties.
Lees het eens, dat heb je blijkbaar nog niet gedaan.

3. De opmars van de Deltavariant, dominant tegen augustus. Wel, door de versnelling van de toediening van de tweede AZ prik, zal tegen augustus bijna iedereen een tweede prik gehad hebben.

Wat je indirect leest in mijn posts, is een sterk pleidooi om ook de -30-jarigen te vaccineren.

Charlesvdw schreef: ↑2 juli 2021, 06:28 3. De opmars van de Deltavariant, dominant tegen augustus.

Die delta variant stijgt op dit moment procentueel, in relatieve cijfers is er (nog) geen sprake van exponentiële stijging. De stijging komt dus vooral door het stilaan verdwijnen van de andere varianten, maw een normaal proces bij virussen. Voor een keer blij dat de politiek een maand geleden niet naar de lock-downers geluisterd heeft, ondanks voorspelde rampspoed zitten we nu met lage besmettingscijfers en lopen de ziekenhuizen leeg. Best mogelijk dat er op het eind van de zomer wat meer besmettingen zullen zijn maar de verwachting is dat er geen grote druk meer op de ziekenhuizen zal zijn. Er is met andere woorden geen enkele reden om nu weer restricties op te leggen of niet verder te versoepelen, gewoon voort maken met vaccineren, zelfs bij jongeren vanaf 12 jaar wat mij betreft. De regelneven en virologen hebben hun lolletje gehad, terug naar het normale

Charlesvdw schreef: ↑1 juli 2021, 20:36 Een verademing na de alarmistische Van Ranst en Molenberghs, eindelijk breekt de stem van de rede door.

Je vergeet Erica Vlieghe, arts-internist en infectiologe, diensthoofd algemene inwendige geneeskunde, infectieziekten en tropische geneeskunde*, nog aan je lijstje toe te voegen van artsen die je positivisme in deze niet volgen.

De stem van de rede is niet noodzakelijk de stem die je toevallig het liefste hoort. Dat is iets anders.
Tijdens een crisis kan het geen kwaad om extra voorzichtig en waakzaam te zijn. Dit in tegenstelling tot voortvarendheid.

*Ze is wel geen erkend (zelfverklaard) specialist van het SG-forum.

haelewyn schreef: ↑2 juli 2021, 06:06 Veel redenen voor optimisme zijn er op dit moment nog niet.
O.a. nog lage vaccinatiegraad bij jongeren algemeen, lage algemene vaccinatiegraad in Brussel, eerste vaccin alleen helpt onvoldoende tegen delta, opmars delta variant,
dominantie verwacht van delta variant tegen augustus, iedereen is weer lekker veel aan het reizen en veegt aan maatregelen zijn broek, uitbraak op Mallorca, etc..

Voorzichtigheid lijkt me heel wat wijzer dan optimisme.

+1

David_DeWa schreef: ↑2 juli 2021, 10:09

Charlesvdw schreef: ↑1 juli 2021, 20:36 Een verademing na de alarmistische Van Ranst en Molenberghs, eindelijk breekt de stem van de rede door.

Je vergeet Erica Vlieghe, arts-internist en infectiologe, diensthoofd algemene inwendige geneeskunde, infectieziekten en tropische geneeskunde*, nog aan je lijstje toe te voegen van artsen die je positivisme in deze niet volgen.

Ook een bekende zeikerd inderdaad.

Ik luister liever naar Yves Coppieters, Yves Van Laethem, Leila Belkhir en Marius Gilbert.
Ik denk, dat Steven binnenkort Frans moet gaan leren. Veel te redelijk om aan zijn carrière in Vlaanderen te kunnen werken.

Dixit schreef: ↑2 juli 2021, 11:23 Ik luister liever naar Yves Coppieters, Yves Van Laethem, Leila Belkhir en Marius Gilbert.

Over smaak en kleur valt niet te redetwisten.
Al luister je liever naar Jacques Brel, dat wijzigt niets aan de feiten. Het zegt alleen iets over jouw voorkeur.

Dixit schreef: ↑2 juli 2021, 11:23 Ook een bekende zeikerd inderdaad.

En je taalgebruik zegt nog meer over je instelling en gedrag naar anderen toe.

Mevr. Dr. Vlieghe behoort idd ook niet tot het SG-experten panel, de vermeende experts in ieder vakdomein. Een talent niet aan iedereen gegeven. Mevr. Dr. Vlieghe is alleen experte in haar vakdomein. Ze kan dus onmogelijk lid worden van dit selecte clubje.

Charlesvdw schreef: ↑2 juli 2021, 06:28 1. Als het EMA al geen betrouwbare bron meer is. Na een tweede prik beschermt Pfizer 96% tegen hospitalisatie en AZ 92%.
heel mooie cijfers.

Ik vermoed dat je met de verkeerde nick hebt aangelogd...
Je verzuurde alter ego met talent voor negationisme en het omdraaien van de werkelijkheid komt gewoonlijk onder een andere naam op het forum.

In de link lees ik enkel dat alle vaccins beschermen tegen de varianten die hier in omloop zijn. Geen cijfers. Geen opsplitsing per variant. Of zit er nog wat achter een betaalmuur ?
Dat kan je gerust negeren wegens zeer weinig informatieve waarde.

In wat jij beweert lees ik ook zeer algemene en optimistisch bijgewerkte cijfers genre 96 procent bescherming tegen hospitalisatie.
Want : Niets specifiek over de delta variant. En zo oud dat toen de delta variant nog niet bekend was.

Als argument is dat zo vet als een witvis met anorexia.

Dus : optimisme te pas en te onpas. Een argument uit vervlogen tijden over een veralgemeend beeld is goed genoeg om alles over de delta variant onder tafel te vegen ?

Ik deel dat alvast bij de onzin in.

De Vlaamse regering springt mee op de kar van de optimisten. Eerder is dat al in hun bek teruggekeerd als urine van een vent die tegen de wind in pist..
Risico's nemen met de volksgezondheid omwille van electoraal opbod.
Rotter dan dat gespuis uit onze Vlaamse regering zit er toch niet in de politiek..

Experten uit de Vlaamse regering en van spaargids : verenigt u !

Ik heb het gevoel in een deja-vu te zitten net met vorige zomer

Natuurlijk, omdat er mensen zijn die graag terug willen naar vorige zomer

Aerolla schreef: ↑2 juli 2021, 15:45 omdat er mensen zijn die graag terug willen naar vorige zomer

Dat nu ook weer niet.
Als we dan toch mogen kiezen liever een deel van de maatregelen lente 2020.

David_DeWa schreef: ↑2 juli 2021, 15:48

Aerolla schreef: ↑2 juli 2021, 15:45 omdat er mensen zijn die graag terug willen naar vorige zomer

Dat nu ook weer niet.
Als we dan toch mogen kiezen liever een deel van de maatregelen lente 2020.

Lente 2020 = volledige lockdown ?

Komaan zeg, als er een moment is om een beetje te lossen is het toch wel nu zeker ... of gaan we weer met mondmaskers moeten rondlopen in de bebouwde kom van plattelandsdorpjes ter meerdere eer en glorie van de plaatselijke burgemeesters ? De vaccinatiegraad is hoog en het aantal besmettingen is laag ... als men goodwill wil bij de bevolking zal er de komende twee maanden toch enige afbouw moeten zijn.
Waar is de Britse variant trouwens naartoe ?