Eens de keuze gemaakt werd om in ETF's te beleggen, lijkt het mij toch beter om te spreiden over een beperkt aantal ETF's, rekening houdende met de uitgever. Niet alle eieren in dezelfde mand steken, ook niet wat ETF's betreft. Een ETF als IWDA kan perfect gecombineerd worden met VWCE.

Ik zou vandaag ook niet meteen in één keer de helft van het spaargeld steken in één ETF.
We kunnen de markt natuurlijk niet timen, maar er zijn wel periodes waarin het beter aanvoelt om in te stappen in de markt (lees: veel koopwaardige individuele aandelen gedetecteerd kunnen worden), dan tijdens andere periodes, zoals vandaag.

Vorig jaar haalden de financiële markten het nieuws omwille van de coronacrash. Dat zijn ideale momenten om ETF's op te pikken (en ook individuele aandelen).

Vandaag daarentegen halen de financiële markten het nieuws omdat ze op het hoogste peil staan sinds jaren.
De Amerikaanse aandelenmarkten halen "all time high" niveaus en vertegenwoordigen ruim 50% van ETF's als IWDA en VWCE...
Zelfs de BEL 20, één van de zwakst presterende indexen (op langere termijn bekeken), haalt records:
https://www.demorgen.be/nieuws/bel20-sl ... ~bfa6b626/

Je kan op elk moment beginnen met beleggen in ETF's. Maar de vraag is enkel of het niet te riskant is om vandaag de helft meteen te gaan investeren in één of meerdere ETF's?

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2021/07/16 ... eel-duurd/

Er zijn voor mij diverse redenen waarom een (beginnend) belegger voorzichtigheid aan de dag moet leggen bij het starten met investeren in ETF's vandaag:

1. We zitten in een zeer uitzonderlijke economische situatie. Vraag en aanbod naar diensten en producten werden uitzonderlijk sterk verstoord door lockdowns. Nu komt er stapsgewijs een normalisering, maar de financiële markten hebben een voorsprong genomen op deze normalisering. Na de lange lockdowns is het logisch dat de financiële markten zich hebben hersteld omdat de bedrijven nu terug hun resultaten naar niveaus zien evolueren van voor de coronacrisis. Alleen moeten we ook beseffen dat het leven er door corona sterk duurder is op geworden. De prijzen swingen de pan uit.., maar zouden kunnen normaliseren, alsook de winstgroei van de bedrijven.

2. De overheden hebben hun begroting laten ontsporen. Stapsgewijs zullen die begrotingstekorten moeten gereduceerd worden. Daarnaast moet er massaal geïnvesteerd worden in nieuwe infrastructuur,...om aan andere Europese doelstellingen te kunnen voldoen... Kortom, er zullen terug belastinghervormingen komen en die zullen de bedrijfsresultaten niet positief beïnvloeden. En ook de koopkracht van de belastingbetaler.

3. Tijdens de coronacrisis hebben veel bedrijven financiële steun van de belastingbetaler gekregen. Hierdoor waren er minder faillissementen tijdens de coronacrisis dan ervoor. Maar voor sommige bedrijven is dit gewoon uitstel van executie. De faillissementen zullen ook terug normaliseren.

4. In de VS is het plan om de Vennootschapsbelasting te verhogen van 21 naar 28%. Andere landen zullen ook maatregelen nemen waardoor de belastingdruk voor ondernemingen zal toenemen. Ook technologiebedrijven, behorende tot de sterkst groeiende bedrijven, zullen niet gespaard blijven.

Kortom, naast veel gunstige factoren (heropleving economie, lage rentestand,...) zijn er toch een aantal aandachtspunten. Er is wat mij betreft geen reden tot euforie bij de belastingbetalers...

Stapsgewijs in een paar ETF's instappen (bijv. 5.000 EUR per semester) lijkt mij voorzichtiger. Bij een correctie kan bijv. een groter bedrag van 10.000 EUR belegd worden in één keer.

BenjaminBuffett schreef: ↑24 juli 2021, 10:47 Ik zou vandaag ook niet meteen in één keer de helft van het spaargeld steken in één ETF.
We kunnen de markt natuurlijk niet timen, maar er zijn wel periodes waarin het beter aanvoelt om in te stappen in de markt (lees: veel koopwaardige individuele aandelen gedetecteerd kunnen worden), dan tijdens andere periodes, zoals vandaag.

Kan je hier meer uitleg over geven?

BenjaminBuffett schreef: ↑24 juli 2021, 10:47 []
Ik zou vandaag ook niet meteen in één keer de helft van het spaargeld steken in één ETF.
[]
Vandaag daarentegen halen de financiële markten het nieuws omdat ze op het hoogste peil staan sinds jaren.
De Amerikaanse aandelenmarkten halen "all time high" niveaus en vertegenwoordigen ruim 50% van ETF's als IWDA en VWCE...
Zelfs de BEL 20, één van de zwakst presterende indexen (op langere termijn bekeken), haalt records:
https://www.demorgen.be/nieuws/bel20-sl ... ~bfa6b626/


Je kan op elk moment beginnen met beleggen in ETF's. Maar de vraag is enkel of het niet te riskant is om vandaag de helft meteen te gaan investeren in één of meerdere ETF's?

Als belegger beslis je elke dag of je bijkoopt, houdt of aankoopt. Hoeveel heb jij vandaag in aandelen?
Waarom zou het vandaag geen goed moment zijn om 50% van je portefeuille in aandelen te hebben.



Ook:

De aandelenmarkt brengt een groot deel van zijn tijd door op een ATH of dicht daartegen.

https://engaging-data.com/market-all-time-high/

Historisch lijkt het dat het zelfs beter is om te beleggen op een all-time-high dag.

https://awealthofcommonsense.com/2020/1 ... ime-highs/

Het is het klassieke verhaal: velen blijven vertrekken van hun startgeld als ankerpunt, terwijl dat natuurlijk volledig arbitrair is. Je moet je risico afwegen voor wat je nu hebt.

Bijvoorbeeld:
persoon A is beginnen beleggen met 50.000 €. Na enkele jaren heeft hij vandaag 100.000 €
persoon B heeft vandaag 100.000 € spaargeld, en wil dit nu in dezelfde aandelen staken als persoon A.

persoon A zegt dan tegen B: pas op, want de beurs staat al jaren bijna op een ATH, ik zou niet alles in één keer beleggen, maar stapsgewijze instappen of misschien wachten op een correctie.

Nochtans loopt persoon B identiek hetzelfde risico als A. Zelf heeft persoon A helemaal niet de neiging om uit aandelen te stappen, ook al is er eigenlijk geen verschil met het plan van persoon B.

Als A consequent zou handelen met het advies dat hij geeft aan B, dan zou hij een groot deel van zijn aandelen moeten verkopen, en dan gespreid terug instappen. Hij doet dat niet omdat hij vertrekt van zijn 50.000 € van zoveel jaar terug, en niet van zijn 100.000 € van nu.

Het (enige?) grote voordeel van gespreid instappen is 'psychisch comfort': het vermijden van paniek als de beurs crasht vlak nadat je er bent ingestapt. Zuiver rationeel gezien heeft het weinig nut.

B7H4long schreef: ↑24 juli 2021, 14:31 De aandelenmarkt brengt een groot deel van zijn tijd door op een ATH of dicht daartegen.

Klopt. Daarom hebben al die waarschuwingen "Ik zou nu niet instappen want de beurzen staan hoog" weinig betekenis.

Het gaat erover of 100% van je spaargeld in 1 keer investeren in 1 "brede" aandelen tracker en dat als enige investering een goed idee is.
Mij lijkt dat geen goed idee.

Mijn punt is gewoon dat er wat mij betreft geen reden tot euforie is en dat men beter instapt in een ETF op een dip of als er een correctie geweest is. 50% van uw spaargeld meteen investeren in één ETF is met vuur spelen vandaag.

Dat wilt daarom niet zeggen dat je nu niet stapsgewijs mag instappen in ETF's. Maar als je maar 60.000 EUR kunt beleggen en je gaat meteen vandaag de helft daarvan investeren in een ETF, dan heb je wat mij betreft onvoldoende gespreid in de tijd. Maar dat is uiteraard subjectief. Iedereen moet voor zichzelf bepalen hoeveel risico men wilt nemen.

Er is een wereld van verschil tussen iemand die vorig jaar instapte of iemand die dit vandaag zou willen doen. Vorig jaar was er paniek op de financiële markten (zelfs even blinde paniek) en waren de waarderingen van de meeste bedrijven relatief laag. Sommigen zullen dan zeggen, ja maar, de markten zijn toch efficiënt, dus de waarderingen toen waren volledig terecht. Wel, neen, de financiële markten zijn vaak efficiënt, maar zeker niet altijd. Zeker niet als er paniek is, want dan wordt alles verkocht, ongeacht de kwaliteit en of het bedrijf reeds duur noteerde of niet.

Nu, iets meer dan een jaar later, gaat men ervan uit dat de "sky the limit is" en bereiken de aandelenindexen records. Tot op vandaag kan dit nog gerechtvaardigd worden, maar hier en daar ontstaat bubbelvorming.

Zolang de monetaire overheden de beleidsrente ongewijzigd laten en de winstprognoses gerealiseerd worden of overtroffen worden, dan zit er nog wat rek op de waarderingen. Maar besef wel dat de beleidsrente ook kunstmatig laag wordt gehouden en dat dit een verklaring is voor het ene beursrecord na het andere. Op zijn zachtst gezegd zijn de monetaire overheden bezig met een experiment dat al jaren aan het duren is. En dat experiment blijft maar duren en niet omdat het economisch allemaal zo fantastisch goed ging/gaat.

Het nadeel van een beleidsrente die op nul staat is dat bij een volgende crisis er uit een ander vaatje zal moeten getapt worden om de economie dan terug aan te zwengelen.

De schulden bij de gezinnen zijn ook sterk toegenomen, alsook bij overheden. Al een geluk dat het goedkope schulden zijn, maar schulden moeten ooit terugbetaald worden. En dan hebben we het over het ontleende kapitaal.
Als je op een berg schulden zit, dan is dat geen comfortabele situatie, ongeacht of de intresten nu laag of hoog zijn.

De ECB heeft ondertussen haar beleid nog eens gewijzigd zodat ze langer kan wachten met het verhogen van de beleidsrente:
https://www.tijd.be/markten-live/nieuws ... 18774.html
Maar het is en blijft een kunstmatige situatie. En dé reden waarom iedereen in aandelen vlucht of beursgenoteerde producten. De andere beleggingen (buiten vastgoed) brengen immers niets op of compenseren het periodieke koopkrachtverlies niet.

Er is geen reden tot doemdenken. Maar een belegger moet zich wel bewust zijn van het feit dat er om de zoveel jaren een serieuze crash is. Je zou kunnen zeggen: Ja, maar, we hebben die crash toch gehad in maart 2020?. Ja, maar de reden was corona, die éne druppel teveel. Nu is het gewoon wachten op die nieuwe druppel die de boel in elkaar doet stuiken. En wees gerust, dat moment komt nog.

Er zijn ook veel speculanten en onervaren eerste beleggers die hun eerste stappen op de beurs hebben gezet en dit kan bij een "nieuwe druppel" voor sterkere koersschommelingen zorgen:

https://www.cnbc.com/2021/07/19/-jim-cr ... lainternal

Ik sluit mij aan bij de visie van voormalig Brits premier Gordon Brown (een visie van het jaar 2018 !) en ik kan mij ook vinden in de redenering van economen als Jeremy Grantham of Michael Burry. In België zijn economen als Ivan Van de Cloot, Geert Noels en Véronique Goossens toch ook eerder kritisch voor de huidige marktsituatie.

https://kanaalz.knack.be/nieuws/we-slaa ... 97431.html
https://www.businessinsider.nl/zeepbel- ... juni-2021/
https://businessam.be/legendarische-bel ... t-barsten/

De mini-holding Belreca verzilvert de helft van haar portefeuille om haar winsten veilig te stellen.
Dat zijn wat mij betreft signalen dat het eerder de moment is om bepaalde winsten te realiseren (in plaats van met gewoon papieren winst tevreden te zijn), dan dat het vandaag het moment is om zomaar even meteen de helft van je spaargeld te stoppen in één ETF.

https://www.tijd.be/ondernemen/financie ... 21064.html

Dat ETF's ook kunnen crashen weten we ondertussen. Het heeft zich voorgedaan vorig jaar. Ondertussen is die crash volledig verteerd. Maar dat zal niet met elke crash het geval zijn. Alleen bestaan de meeste ETF's nog niet zolang waardoor investeerders soms denken dat ETF's alleen maar kunnen stijgen en dat op een beursrecord instappen een ideaal moment is.

EarthNvstr1 schreef: ↑24 juli 2021, 16:20 Het gaat erover of 100% van je spaargeld in 1 keer investeren in 1 "brede" aandelen tracker en dat als enige investering een goed idee is.
Mij lijkt dat geen goed idee.

Nee dat is de vraag niet;
De vraag was:

paraman schreef: ↑21 juli 2021, 16:20 Zo snel mogelijk 30.000 euro (=50% van ons spaargeld) investeren in VWCE via Keytrade (daar zijn we al klant), daarna om de 6 maanden 5.000 euro bijstorten. De rest gebruiken we om verder onze spaarpot uit te bouwen, ook voor eventuele onvoorziene kosten of persoonlijke uitgaves die we toch nog wensen te doen. Dit wil eigenlijk zeggen dat we iets meer dan 40% van ons maandelijks "overschot" gaan beleggen en iets minder dan 60% gaan sparen.

B7H4long schreef: ↑24 juli 2021, 16:33 De vraag was:

paraman schreef: ↑21 juli 2021, 16:20 Zo snel mogelijk 30.000 euro (=50% van ons spaargeld) investeren in VWCE via Keytrade (daar zijn we al klant), daarna om de 6 maanden 5.000 euro bijstorten. De rest gebruiken we om verder onze spaarpot uit te bouwen, ook voor eventuele onvoorziene kosten of persoonlijke uitgaves die we toch nog wensen te doen. Dit wil eigenlijk zeggen dat we iets meer dan 40% van ons maandelijks "overschot" gaan beleggen en iets minder dan 60% gaan sparen.

Het originele plan van TS, ja.
Maar sommigen stellen lump sum 60K voor als "goed idee".

Edit:
TS wil blijkbaar het risico wat spreiden door zijn vorm van DCA, dus dat is goed.
30K en daarna 5K / 6 mnd => dan is na 3 jaar de 60K geïnvesteerd.
Dan zou ik eerder 5K / 2 mnd bv. doen, dan is na 2 jaar de 60K geïnvesteerd, maar met minder risico (ja, mogelijks ook met iets minder rendement, maar kan evengoed met meer rendement zijn).

BenjaminBuffett schreef: ↑24 juli 2021, 16:24 Mijn punt is gewoon dat er wat mij betreft geen reden tot euforie is en dat men beter instapt in een ETF op een dip of als er een correctie geweest is. 50% van uw spaargeld meteen investeren in één ETF is met vuur spelen vandaag.

Dat wilt daarom niet zeggen dat je nu niet stapsgewijs mag instappen in ETF's. Maar als je maar 60.000 EUR kunt beleggen en je gaat meteen vandaag de helft daarvan investeren in een ETF, dan heb je wat mij betreft onvoldoende gespreid in de tijd. Maar dat is uiteraard subjectief. Iedereen moet voor zichzelf bepalen hoeveel risico men wilt nemen.

In het verleden was het objectief juist beter om op een ATH moment te beleggen.
Je vermindert het risico niet, je stelt het enkel uit. Spreiding in de tijd zorgt er voor dat je later in de markt zit en dus in het merendeel van de gevallen winst mist.

BenjaminBuffett schreef: ↑24 juli 2021, 16:24
Dat ETF's ook kunnen crashen weten we ondertussen. Het heeft zich voorgedaan vorig jaar. Ondertussen is die crash volledig verteerd. Maar dat zal niet met elke crash het geval zijn. Alleen bestaan de meeste ETF's nog niet zolang waardoor investeerders soms denken dat ETF's alleen maar kunnen stijgen en dat op een beursrecord instappen een ideaal moment is.

Voor de meesten is het hier zeggen wat een ander met zijn centen moet doen.
Wat ze zelf met hun eigen centen doen .....

platin schreef: ↑24 juli 2021, 16:56

BenjaminBuffett schreef: ↑24 juli 2021, 16:24
Dat ETF's ook kunnen crashen weten we ondertussen. Het heeft zich voorgedaan vorig jaar. Ondertussen is die crash volledig verteerd. Maar dat zal niet met elke crash het geval zijn. Alleen bestaan de meeste ETF's nog niet zolang waardoor investeerders soms denken dat ETF's alleen maar kunnen stijgen en dat op een beursrecord instappen een ideaal moment is.

Voor de meesten is het hier zeggen wat een ander met zijn centen moet doen.
Wat ze zelf met hun eigen centen doen .....

Het groeigedeelte van mijn portefeuille is volledig in ETFs belegd.
En nee; als er een ATH bereikt wordt verkoop ik niet om daarna terug stapsgewijs in te stappen.

BenjaminBuffett schreef: ↑24 juli 2021, 16:24 ... maar schulden moeten ooit terugbetaald worden.

Zelfs met de beste politieke wil zullen de huidige schulden nooit helemaal terugbetaald kunnen worden. Daarvoor zijn er al te veel schulden gemaakt en de schuldenberg groeit nog altijd. Hoe ze het dan wel moeten oplossen weet ik niet. Misschien door een globale kwijtschelding?

Dat ETF's ook kunnen crashen weten we ondertussen. Het heeft zich voorgedaan vorig jaar. Ondertussen is die crash volledig verteerd. Maar dat zal niet met elke crash het geval zijn.

De beurzen herstellen zich altijd van een crash. Er is nog nooit een crash blijven duren.

B7H4long schreef: ↑24 juli 2021, 16:50

BenjaminBuffett schreef: ↑24 juli 2021, 16:24 Mijn punt is gewoon dat er wat mij betreft geen reden tot euforie is en dat men beter instapt in een ETF op een dip of als er een correctie geweest is. 50% van uw spaargeld meteen investeren in één ETF is met vuur spelen vandaag.

Dat wilt daarom niet zeggen dat je nu niet stapsgewijs mag instappen in ETF's. Maar als je maar 60.000 EUR kunt beleggen en je gaat meteen vandaag de helft daarvan investeren in een ETF, dan heb je wat mij betreft onvoldoende gespreid in de tijd. Maar dat is uiteraard subjectief. Iedereen moet voor zichzelf bepalen hoeveel risico men wilt nemen.

In het verleden was het objectief juist beter om op een ATH moment te beleggen.
Je vermindert het risico niet, je stelt het enkel uit. Spreiding in de tijd zorgt er voor dat je later in de markt zit en dus in het merendeel van de gevallen winst mist.

In de meeste gevallen misschien.

Mijn sentiment wordt hier mooi samengevat:
https://www.youtube.com/watch?v=Y-68z50LjRI

B7H4long schreef: ↑24 juli 2021, 16:57 Het groeigedeelte van mijn portefeuille is volledig in ETFs belegd.
En nee; als er een ATH bereikt wordt verkoop ik niet om daarna terug stapsgewijs in te stappen.

Maar je balanceert wel met obligaties (en eventueel nog andere dingen) ...

EarthNvstr1 schreef: ↑24 juli 2021, 17:03

B7H4long schreef: ↑24 juli 2021, 16:57 Het groeigedeelte van mijn portefeuille is volledig in ETFs belegd.
En nee; als er een ATH bereikt wordt verkoop ik niet om daarna terug stapsgewijs in te stappen.

Maar je balanceert wel met obligaties (en eventueel nog andere dingen) ...

Zoals OP ook van plan is.