B7H4long schreef: ↑12 oktober 2021, 18:10 Hoe definieer jij risico? of misschien makkelijker; welke risico's wil je beperken?
En wat is voor jou een "mooi rendement"?

Ik wil alle risico's zoveel mogelijk beperken en ik wil een zo hoog mogelijk rendement.
Wellicht zal dat zo ongeveer voor iedereen gelden.

In de winkel koop ik altijd dezelfde douchegel, omdat ik tevreden ben over die specifieke douchegel.
Zijn er andere douchegels die ik mogelijks beter zal vinden ? vermoedelijk wel => maar ik ben tevreden met mijn huidige douchegel
Zijn er andere douchegels die ik minder goed zal vinden ? vermoedelijk wel => ik vermijd dat risico door bij mijn huidige douchegel te blijven
Als ik mijn huidige douchegel niet goed meer vind, dan zal ik er een andere proberen tot ik terug een goede vind.
En zo hetzelfde voor champoo, tandpasta, afwasmiddel, ... (eentje hiervan is dit topic)

Ik ben al tevreden met het rendement dat ik haal en ik voel mij goed bij het risico dat ik daarvoor neem.

EarthNvstr1 schreef: ↑12 oktober 2021, 18:26 Ik ben al tevreden met het rendement dat ik haal en ik voel mij goed bij het risico dat ik daarvoor neem.

Je rendement op stocks was de voorbije jaren telkens lager dan het wereldwijde gemiddelde.
Je portefeuille is minder gediversifeerd en heeft een hoger risico.

Kan je daar echt tevreden mee zijn?

B7H4long schreef: ↑12 oktober 2021, 19:19

EarthNvstr1 schreef: ↑12 oktober 2021, 18:26 Ik ben al tevreden met het rendement dat ik haal en ik voel mij goed bij het risico dat ik daarvoor neem.

Je rendement op stocks was de voorbije jaren telkens lager dan het wereldwijde gemiddelde.
Je portefeuille is minder gediversifeerd en heeft een hoger risico.

Kan je daar echt tevreden mee zijn?

Voor een over 4 jaar zelf opgebouwde Belgische (dividend)aandelen portefeuille komende van niets, ben ik daar best tevreden mee, ja.

Ik weet dat ik ook gewoon "de wereld" kan kopen met enkele ETFs... maar daar gaat dit topic niet over

EarthNvstr1 schreef: ↑11 oktober 2021, 21:14 Heb nu ook even mijn historische rendementen berekend.
Had dit tot nu toe nog nooit gedaan, maar lijkt wel nuttig om zicht op te hebben.

Code: Selecteer alles

Year	XIRR					Weight YE			
	Total	Cash	Funds	Stocks	Other	Cash	Funds	Stocks	Other
YTD	5,32%	0,55%	9,40%	11,26%	4,05%	35,33%	10,77%	31,87%	22,03%
2020	0,97%	0,52%	5,87%	-3,83%	4,00%	37,65%	12,15%	23,97%	26,23%
2019	4,20%	0,52%	9,45%	12,63%	2,31%	48,63%	8,95%	18,94%	23,48%
2018	-5,40%	0,56%	-11,44%	-21,61%	2,03%	52,91%	9,42%	23,62%	14,05%
2017						80,01%	2,59%	16,11%	1,29%

Als ik totale rendement (2017-nu) bereken door jaarrendementen te vermenigvuldigen kom ik uit op 4,8% voor alle klassen, en voor de aandelen -5.5%
Dat geeft dan jaarlijks 1.3% voor alles samen, en de aandelen -1.5%/jaar

Die 1.3% is zo ongeveer de inflatie van de laatste jaren
En de aandelen zijn dus een rem op het rendement geweest, dit in een gunstig klimaat.

Als je zelf aandelen selecteert, zal voor elke persoon die beter dan gemiddeld presteert er iemand anders zijn die onder het gemiddelde presteert, dus onder het gemiddelde zitten is op zich niks mis mee.
Maar in dit gunstig beursklimaat zou het toch wel wat meer mogen zijn.

Ik vrees dat je je strategie (veel aandelen=weinig analyse/market timing) cash betaalt.

el perro schreef: ↑12 oktober 2021, 19:26 Als ik totale rendement (2017-nu) bereken door jaarrendementen te vermenigvuldigen kom ik uit op 4,8% voor alle klassen, en voor de aandelen -5.5%
Dat geeft dan jaarlijks 1.3% voor alles samen, en de aandelen -1.5%/jaar

Wat bereken je dan ? Het 3-jaars gemiddelde ?
Hoe doe je dat juist ?

el perro schreef: ↑12 oktober 2021, 19:26 Die 1.3% is zo ongeveer de inflatie van de laatste jaren
En de aandelen zijn dus een rem op het rendement geweest, dit in een gunstig klimaat.

Als je zelf aandelen selecteert, zal voor elke persoon die beter dan gemiddeld presteert er iemand anders zijn die onder het gemiddelde presteert, dus onder het gemiddelde zitten is op zich niks mis mee.
Maar in dit gunstig beursklimaat zou het toch wel wat meer mogen zijn.

Ik vrees dat je je strategie (veel aandelen=weinig analyse/market timing) cash betaalt.

Mogelijks zal ik tot die conclusie komen ...

EarthNvstr1 schreef: ↑12 oktober 2021, 19:53

el perro schreef: ↑12 oktober 2021, 19:26 Als ik totale rendement (2017-nu) bereken door jaarrendementen te vermenigvuldigen kom ik uit op 4,8% voor alle klassen, en voor de aandelen -5.5%
Dat geeft dan jaarlijks 1.3% voor alles samen, en de aandelen -1.5%/jaar

Wat bereken je dan ? Het 3-jaars gemiddelde ?
Hoe doe je dat juist ?

Ok... heb de formule denk ik.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Rendement_(beleggen)
Dus jaren vermenigvuldigen en dan -1 en dan delen door aantal jaren.

4Y is inderdaad niet fraai. 3Y en 2Y zijn al een stuk beter, dus gaat in de goede richting

EarthNvstr1 schreef: ↑12 oktober 2021, 20:29

EarthNvstr1 schreef: ↑12 oktober 2021, 19:53

Wat bereken je dan ? Het 3-jaars gemiddelde ?
Hoe doe je dat juist ?

Ok... heb de formule denk ik.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Rendement_(beleggen)
Dus jaren vermenigvuldigen en dan -1.

4Y is inderdaad niet fraai. 3Y en 2Y zijn al een stuk beter, dus gaat in de goede richting

Als je extra geld hebt ingelegd, is de enige juiste manier om de XIRR() te berekenen over de verschillende jaren.

ik heb gerekend met 3.75 jaar (3 jaar en 9 maanden) maar dat is maar een detail.
Is ook maar een benadering adhv beschikbare cijfers, IRR op ganse looptijd is uw echte rendement.
beide zijn wel gelijk als uw inleg (zo goed als) gelijk blijft gedurende periode

kortere looptijden zien er misschien beter uit,
maar leg toch ook eens uw 7% op aandelen 2020-nu naast een paar indexen (index als maatstaf voor beursklimaat)

B7H4long schreef: ↑12 oktober 2021, 20:38 Als je extra geld hebt ingelegd, is de enige juiste manier om de XIRR() te berekenen over de verschillende jaren.

Hoe doen ze dat voor fondsen ?

borgie schreef: ↑10 oktober 2021, 23:02 Ik weet niet of je het al hebt maar als je wat meer een leidraad zou willen hebben, kan ik je aanraden om een IPS (investment policy statement; een investeringsplan) op te stellen.

Daarin kan je oa vastleggen wat de regels zijn om een aandeel te (ver)kopen. Bij twijfel kan je er dan steeds op terugvallen en een beslissing nemen die overeenstemt met de opgestelde regels. Dat maakt een beslissing weer net wat minder emotioneel wat bij beleggen vaak beter is.

Da's inderdaad een zeer goede tip, die u helpt discipline te behouden.

Principes die in uw hoofd zitten zijn toch gemakkelijk voor uw emoties om te overrulen.
Als je op het punt staat de regels van uw uitgeschreven plan met de voeten te treden, ga je toch eens goed en lang nadenken of uw actie wel gefundeerd is en niet enkel een bevlieging.

Die zeezoutjes ken ik niet zo goed, maar lijkt me voorbeeld van een goed gedefinieerd plan dat consequent wordt uitgevoerd.

EarthNvstr1 schreef: ↑12 oktober 2021, 20:55

B7H4long schreef: ↑12 oktober 2021, 20:38 Als je extra geld hebt ingelegd, is de enige juiste manier om de XIRR() te berekenen over de verschillende jaren.

Hoe doen ze dat voor fondsen ?

Fondsleveranciers berekenen elke dag de waarde van een deelbewijs.
Om het (geannualiseerde) rendement van een fonds tussen 2 datums te kennen gebruik je opnieuw Xirr().


Opgelet om het geannualiseerde rendement te kennen van het huidige jaar zet je de einddatum op 31/12.

el perro schreef: ↑12 oktober 2021, 19:26

EarthNvstr1 schreef: ↑11 oktober 2021, 21:14 Heb nu ook even mijn historische rendementen berekend.
Had dit tot nu toe nog nooit gedaan, maar lijkt wel nuttig om zicht op te hebben.

Code: Selecteer alles

Year	XIRR					Weight YE			
	Total	Cash	Funds	Stocks	Other	Cash	Funds	Stocks	Other
YTD	5,32%	0,55%	9,40%	11,26%	4,05%	35,33%	10,77%	31,87%	22,03%
2020	0,97%	0,52%	5,87%	-3,83%	4,00%	37,65%	12,15%	23,97%	26,23%
2019	4,20%	0,52%	9,45%	12,63%	2,31%	48,63%	8,95%	18,94%	23,48%
2018	-5,40%	0,56%	-11,44%	-21,61%	2,03%	52,91%	9,42%	23,62%	14,05%
2017						80,01%	2,59%	16,11%	1,29%

Als ik totale rendement (2017-nu) bereken door jaarrendementen te vermenigvuldigen kom ik uit op 4,8% voor alle klassen, en voor de aandelen -5.5%
Dat geeft dan jaarlijks 1.3% voor alles samen, en de aandelen -1.5%/jaar

Die 1.3% is zo ongeveer de inflatie van de laatste jaren
En de aandelen zijn dus een rem op het rendement geweest, dit in een gunstig klimaat.

Als je zelf aandelen selecteert, zal voor elke persoon die beter dan gemiddeld presteert er iemand anders zijn die onder het gemiddelde presteert, dus onder het gemiddelde zitten is op zich niks mis mee.
Maar in dit gunstig beursklimaat zou het toch wel wat meer mogen zijn.

Ik vrees dat je je strategie (veel aandelen=weinig analyse/market timing) cash betaalt.

Er is ook nog dividendrendement

Jintro schreef: ↑12 oktober 2021, 22:03 Er is ook nog dividendrendement

Netto dividend zit erin vervat.

Het betreft de portefeuille, incl. alle opbrengsten en kosten, zelfs de (zo goed als mogelijk geschatte) liquidatie kosten zitten erin.

el perro schreef: ↑12 oktober 2021, 20:51 ik heb gerekend met 3.75 jaar (3 jaar en 9 maanden) maar dat is maar een detail.
Is ook maar een benadering adhv beschikbare cijfers, IRR op ganse looptijd is uw echte rendement.
beide zijn wel gelijk als uw inleg (zo goed als) gelijk blijft gedurende periode

Dat is niet echt het geval. Bedankt voor info.

el perro schreef: ↑12 oktober 2021, 20:51 kortere looptijden zien er misschien beter uit,
maar leg toch ook eens uw 7% op aandelen 2020-nu naast een paar indexen (index als maatstaf voor beursklimaat)

Ja, dat besef ik ...

B7H4long schreef: ↑12 oktober 2021, 21:38 Fondsleveranciers berekenen elke dag de waarde van een deelbewijs.
Om het (geannualiseerde) rendement van een fonds tussen 2 datums te kennen gebruik je opnieuw Xirr().

Opgelet om het geannualiseerde rendement te kennen van het huidige jaar zet je de einddatum op 31/12.

Ik heb alle cijfers (start value, in, out, end value) per maand, dat zal wel volstaan om "voldoende correct" te zijn zeker.

Edit: "per maand" toegevoegd (was ik vergeten te typen)

XIRR over 3 jaar is inderdaad toch wel een significant verschil tegenover het gemiddelde van die 3 jaar...
Bedankt!