EarthNvstr1 schreef: ↑11 november 2021, 18:03 Als we met z'n allen beslissen dat we iets nodig/nuttig vinden, dan kunnen we vermoedelijk met z'n allen ook wel een oplossing vinden "om dat te betalen".

Zoiets als Jan, Jos, Joris, Jef en Piet gaan uitgebreid tafelen, op het eind van de avond beslissen Jan, Jos, Joris en Jef met z'n allen dat Piet de rekening moet betalen

vortex schreef: ↑11 november 2021, 18:31 Zoiets als Jan, Jos, Joris, Jef en Piet gaan uitgebreid tafelen, op het eind van de avond beslissen Jan, Jos, Joris en Jef met z'n allen dat Piet de rekening moet betalen

Dat *zou* bv. kunnen. De kans is dan wel groot dat Piet de volgende keer niet meer mee gaat.
Een andere mogelijkheid is bv. dat dat op voorhand afgesproken wordt.

Wat ook zou kunnen is dat Jan, Jos en Joris een 5-gangen menu nuttigen en de rekening betalen incl. de rekening van Piet die een croque monsieur heeft genuttigd en mentaal gehandicapt is.

Maar goed ... heb "met z'n allen" tussen quotes gezet in de eerdere post.

EarthNvstr1 schreef: ↑10 november 2021, 20:30 Maar waarom je "separatism", "society", "donkeys" en "people" naast socialism zet als "politiek systeem", is mij wel een raadsel.

Selectief traag van begrip ?
Niet genoeg fantasie ? Slecht in raadsels ?
Of iets anders ?
Ik kan je ook niet helpen.

Charlesvdw schreef: ↑11 november 2021, 16:13
Typisch voor H om naast de kwestie te antwoorden. Mijn punt was ..........,
De reactie van H was totaal naast de kwestie.

Stoute H ! Ik moet die man niet..

vortex schreef: ↑11 november 2021, 18:31
Zoiets als Jan, Jos, Joris, Jef en Piet gaan uitgebreid tafelen, op het eind van de avond beslissen Jan, Jos, Joris en Jef met z'n allen dat Piet de rekening moet betalen

Voor mijn part mogen en kunnen Jan, Joris, Jef en Piet doen wat ze zelf willen.
Zolang ik met vortex of nog een aantal anderen hier niet moet tafelen is het ok. Eender wie de rekening betaalt.

m-peeters schreef: ↑11 november 2021, 19:53 Simplistisch is de boodschap van PVDA, van Gg70 en van jou: gratis dit, gratis dat, gratis zus en gratis zo … ...

Uh, dat was helemaal niet mijn boodschap... misschien was het niet duidelijk, maar ik stelde die "boodschap" net in vraag ...

EarthNvstr1 schreef: ↑10 november 2021, 00:06

Gg70 schreef: ↑9 november 2021, 20:32 PVDA komt toch op voor de kleine man, parlementairen werken aan arbeiders loon,gratis openbaar vervoer,hogere minima-lonen-pensioenen,minder werkdruk, gratis verpleegkunde, solidariteit.....

Ik twijfel niet aan je goede bedoeling.
Ik twijfel wel aan de zin van de "werkpunten" die je opnoemt om bij te dragen aan die goede bedoeling.

You could have fooled me!

Mijn reactie was vooral een reactie op volgende uitspraak van jou:

EarthNvstr1 schreef: ↑11 november 2021, 18:03 "Wie gaat dat betalen" als reactie op de post van Gg70, vind ik ook nogal simplistisch.

m-peeters schreef: ↑11 november 2021, 22:53 Mijn reactie was vooral een reactie op volgende uitspraak van jou:

EarthNvstr1 schreef: ↑11 november 2021, 18:03 "Wie gaat dat betalen" als reactie op de post van Gg70, vind ik ook nogal simplistisch.

Welja... er zijn toch dingen waar goede redenen voor kunnen zijn om die "gratis" te voorzien vanuit de staat.
Om maar één voorbeeld te geven: ik heb nog niet veel mensen bezwaren weten opwerpen tegen het "gratis" zijn van corona-vaccinaties.
("gratis" in de betekenis van "kosteloos voor de gebruiker/ontvanger")

Heel dat betalen debacle... wie gaat het werk doen... daar komt het op neer. Geef iedereen een gemiddelde. Met dat gemiddelde mag hij leren of doen wat hij zelf graag wilt doen in zijn leven. Doe je niet mee(al is dat uit ziekte of luiheid) dan zet je die mensen onder het gemiddelde.

Mensen met ziekte die dan bv. toch bijdragen brengen krijgen iets meer dan die luiaarden die niets willen doen. Ik vind dat een goed systeem. Dat in combinatie van zelfbevloeing. We zijn op veel vlakken veel te afhankelijk van derden.

EarthNvstr1 schreef: ↑11 november 2021, 23:04

m-peeters schreef: ↑11 november 2021, 22:53 Mijn reactie was vooral een reactie op volgende uitspraak van jou:

Welja... er zijn toch dingen waar goede redenen voor kunnen zijn om die "gratis" te voorzien vanuit de staat.
Om maar één voorbeeld te geven: ik heb nog niet veel mensen bezwaren weten opwerpen tegen het "gratis" zijn van corona-vaccinaties.
("gratis" in de betekenis van "kosteloos voor de gebruiker/ontvanger")

Dat is toch al iets anders dan gratis openbaar vervoer, gratis medische verzorging, gratis dit en dat … zoals PVDA en anderen propageren. Mijn conclusie blijft: iemand betaalt ervoor en dat “vergeet” de PVDA te vermelden. De gratis dokters van de PVDA worden gewoon betaald door het RIZIV. Wil je alle doktersbezoeken “gratis” voor iedereen? Geen probleem, maar wees dan eerlijk en zeg dan ook hoeveel dit gaat kosten en wie dit gaat betalen!

Dat de vaccinaties niks kosten voor de gevaccineerde is een goede zaak maar betekent gewoon dat de belastingbetaler ze zal betalen. Pfizer, J&J … werken heus niet voor niks. Blij dat je dat tenminste al inziet.

Dat je mijn opmerking “wie gaat dat betalen” simplistisch vindt, zegt veel over jezelf. Jijzelf (en de PVDA en andere voorstanders van gratis dienstverlening) denken zelf niet na over het feit hoe en door wie iets moet gefinancierd worden. We kunnen dan ook niet allemaal economisten zijn …

haelewyn schreef: ↑11 november 2021, 20:20 Voor mijn part mogen en kunnen Jan, Joris, Jef en Piet doen wat ze zelf willen.
Zolang ik met vortex of nog een aantal anderen hier niet moet tafelen is het ok. Eender wie de rekening betaalt.

Wees gerust, je gaat geen uitnodiging krijgen, ik geef via mijn belastingen al meer dan genoeg van je parasitaire soortgenoten te eten.

vortex schreef: ↑12 november 2021, 09:56 Wees gerust, je gaat geen uitnodiging krijgen, ik geef via mijn belastingen al meer dan genoeg van je parasitaire soortgenoten te eten.

Het is altijd goed als het wederzijds is man...

Toen jij nog studeerde was ik dik (waarschijnlijk) mee aan het bijdragen om jouw studies te bekostigen.
Ik vermoed dat mijn bijdragen aan de gemeenschap voldoende geweest zijn en zelfs hebben bijgedragen tot mijn huidige gezondheidstoestand. Probeer me maar in te halen.

Als jij later een ongeval of zware ziekte krijgt gaan er mensen zijn die aan het systeem bijdragen en dan ga jij net als de parasieten (zoals jij ze met je eigen miniem verstand en bekrompen geest beschrijft) oprapen waarvoor je voordien zelf hebt bijgedragen.

Je uitlatingen doen mij niks man. Ik ga straks nog iets eten en drinken en ik zal op jouw gulheid zeker klinken.
Het zal smaken !!

EarthNvstr1 schreef: ↑11 november 2021, 23:04 Welja... er zijn toch dingen waar goede redenen voor kunnen zijn om die "gratis" te voorzien vanuit de staat.
Om maar één voorbeeld te geven: ik heb nog niet veel mensen bezwaren weten opwerpen tegen het "gratis" zijn van corona-vaccinaties.

Mooi voorbeeld van iets dat zinvol gratis ter beschikking wordt gesteld. Door die gratis vaccins spaart de staat immers heel veel geld uit doordat de economie terug kon opstarten. Bij gratis openbaar vervoer is dat totaal niet het geval, de reizigers die er nu voor betalen steken het voordeel in eigen zak, bij die groep is er geen enkel nut voor de staat, de files of het milieu. Het eventuele voordeel moet dus komen van nieuwe gebruikers die bv hun auto laten staan. Vraag is of dat werkelijk en in voldoende aantallen zal gebeuren, bij vorige gratis vervoer initiatieven bestonden de bijkomende reizigers gewoon uit ouderen die extra verplaatsingen gingen doen omdat het gratis was, er waren dus niet minder auto's op de weg.

Openbaar vervoer moet niet gratis zijn, openbaar vervoer moet bruikbaar en een waardig of beter alternatief zijn dan de auto, dan zal het vanzelf meer gebruikt worden. Wie nu buiten de stad woont en werkt heeft niks aan openbaar vervoer dat stervormig rond steden is ingericht.

m-peeters schreef: ↑12 november 2021, 09:01 Dat je mijn opmerking “wie gaat dat betalen” simplistisch vindt, zegt veel over jezelf. Jijzelf (en de PVDA en andere voorstanders van gratis dienstverlening) denken zelf niet na over het feit hoe en door wie iets moet gefinancierd worden. We kunnen dan ook niet allemaal economisten zijn …

Wederom maak je een verkeerde veronderstelling dat ik "voorstander ben van gratis dienstverlening".
Ik probeer u gewoon uit te leggen waarom ik "wie gaat dat betalen" te simplistisch vind. Dit is niet persoonlijk op u.
Edit: ik heb bij zo'n dingen vaak ook eerst dergelijke gedachte/reactie trouwens

m-peeters schreef: ↑12 november 2021, 09:01 Dat is toch al iets anders dan gratis openbaar vervoer, gratis medische verzorging, gratis dit en dat … zoals PVDA en anderen propageren. Mijn conclusie blijft: iemand betaalt ervoor en dat “vergeet” de PVDA te vermelden. De gratis dokters van de PVDA worden gewoon betaald door het RIZIV. Wil je alle doktersbezoeken “gratis” voor iedereen? Geen probleem, maar wees dan eerlijk en zeg dan ook hoeveel dit gaat kosten en wie dit gaat betalen!

Ja, corona-vaccinaties is iets anders dan gratis openbaar vervoer of andere dingen.
Bij corona-vaccinaties is het ook vrij duidelijk wat het juist inhoudt en hoeveel het kost.
Als we spreken over gratis openbaar vervoer of andere dingen, dan zou daar ook moeten bijgezegd worden hoe dat er dan moet uitzien, hoe dit een meerwaarde gaat betekenen voor de maatschappij, (en inderdaad) hoeveel dat zal kosten en hoe dat betaald zal worden.

Ik ben er dus ook helemaal niet voor gevonden.
Wat betreft openbaar vervoer vind ik zelfs dat de kost voor de gebruiker omhoog zou moeten

Maar goed, ik heb niet de wijsheid in pacht, dus ik zou graag eens van Gg70 (of iemand anders die zich geroepen zou voelen) horen hoe de werkpunten waar Gg70 het over had een meerwaarde zouden kunnen zijn.

vortex schreef: ↑12 november 2021, 10:20

Inderdaad.

EarthNvstr1 schreef: ↑12 november 2021, 10:44
Als we spreken over gratis openbaar vervoer of andere dingen, dan zou daar ook moeten bijgezegd worden hoe dat er dan moet uitzien, hoe dit een meerwaarde gaat betekenen voor de maatschappij, (en inderdaad) hoeveel dat zal kosten en hoe dat betaald zal worden.

......

Ik ben er dus ook helemaal niet voor gevonden.
Wat betreft openbaar vervoer vind ik zelfs dat de kost voor de gebruiker omhoog zou moeten

Hoe zou je denken over een stad of gemeente die op een marktdag lange files ziet in de stad, vertraging voor iedereen, luchtvervuiling inbegrepen, onvoldoende parkeerplaats die beschikbaar is, etc..
Wat als dat stadsbestuur dan zegt dat ze de kost van het busvervoer op zich neemt en beslist dat iedereen binnen de stad of van de gemeenten errond gratis De Lijn mag nemen (op kosten van de stad) ?
Ik vind dat geen slechte keuze.

Er zijn andere maatregelen mogelijk : ringwegen aanleggen, grote parkeerplaatsen aanleggen, etc , maar dat kost ook allemaal geld.

Om nu te zeggen dat ALLE openbaar vervoer gratis moet zijn is er weer over.
Maar als bv één of andere vereniging van kustgemeenten een korting zou regelen op een treinticket naar zee met als voordeel : minder files, minder parkeerproblemen, betere bereikbaarheid van lokale handelaars en een extra motivatie om een dagje aan zee te gaan doorbrengen : waarom niet ?
Dat wordt wel betaald door de belastingbetaler maar het is een voordeel voor iedereen, incl. de inwoners en de horeca (dus ook de gemeentelijke belastingen).

Stellen dat het allemaal verloren kosten zijn is m.i. nogal een bekrompen idee.
Openbaar vervoer mag soms wel degelijk gratis zijn.
Een stad waar minder auto's en meer bussen rijden : als je dat gedaan kan krijgen is dat ook prima om er in rond te lopen.