Coronavaccinaties en de cijfers

Bericht door **Adhemar** » 30 november 2021, 17:50

EarthNvstr1 schreef: ↑29 november 2021, 21:25
Adhemar schreef: ↑29 november 2021, 21:05 Voor je begint te praten over verplichte vaccinatie, wacht dan eerst op aangepaste vaccins
Tja... "wachten" is altijd een optie natuurlijk.

Omdat de vaccins die nu beschikbaar zijn nog steeds gebaseerd zijn op de Wuhanvariant

Adhemar schreef: ↑29 november 2021, 21:05 Als je vaccinatie wil verplichten moet je in mijn ogen ook keuze geven: de WHO heeft acht verschillende vaccins goedgekeurd, dan moeten die acht ook verkrijgbaar zijn (en best ook wachten op het vaccin van Valneva, dat op een klassieke manier werkt en waar de 'antivaxxers' meer open voor zullen staan dan de mRNA vaccins)
Daar zit inderdaad iets in ... als je het zou willen verplichten.

Adhemar schreef: ↑29 november 2021, 21:05 Je moet een uitzondering maken voor de mensen die de ziekte reeds hebben doorgemaakt
Waarom ?

Omdat mensen die de ziekte hebben doorgemaakt meer antistoffen hebben dan gevaccineerden

Adhemar schreef: ↑29 november 2021, 21:05 Ik zou de vaccinatie ook enkel verplichten voor de risicogroepen. Om het eenvoudig te houden: iedereen ouder dan 45 en de mensen met onderliggende gezondheidsproblemen
Waarom verplichten voor "de risicogroepen" ? Welke zijn dan "de risicogroepen" ?
Waarom "iedereen ouder dan 45" ? Waarom "de mensen met gezondheidsproblemen"

Wat ga je anders doen? Iedereen vanaf de leeftijd van 5 jaar verplicht vaccineren? Laat ons beginnen met de kwetsbaren

Of algemeen: waarom zou je de vrijheid om je niet te laten vaccineren laten afhangen van dubieuze factoren ?

Bericht door **Adhemar** » 30 november 2021, 17:51

CarpeNoctem schreef: ↑30 november 2021, 06:41
Kevva schreef: ↑30 november 2021, 00:20mensen met een CST
Je bedoelt het Corona Spread Ticket?

Knap gevonden, en zo is het ook

Bericht door **verbanneling** » 30 november 2021, 19:02

m-peeters schreef: ↑29 november 2021, 20:09
verbanneling schreef: ↑29 november 2021, 18:42

Heb je al een paar keer uitgelegd dat je de bezetting niet als een statisch cijfer mag zien. Die overbelasting zou er met 100% vaccinatie ook gewoon aankomen, alleen een week of 2 later, net als de maatregelen die ook maar genomen worden wanneer de bedden al zo goed als vol liggen. Kijk maar eens naar de cijfers van 2 weken geleden, de helft van vandaag, zowel bij gevaccineerden als bij niet-gevaccineerden een verdubbeling.
Ik betwijfel dat sterk.

Onderstaande grafiek toont duidelijk aan dat ook zonder de niet-gevaccineerden de IZ bedden vlot gevuld worden.

Schermafdruk van 2021-11-30 18-13.png

En de grafiek hieronder laat zien dat vaccinatie bij mensen van 65+ geen risico reductie op besmetting oplevert, Daar hoor je niks over in de media hé. Nog maar eens argument om geen onderscheid te maken tussen wel op niet gevaccineerd in die groep qua maatregelen. Ook de reductie bij de andere leeftijdscategorieën is heel laag, het is niet voor niks dat het virus zo sterk aan het verspreiden is. Het is gewoon misdadig om ouderen met een CST hoog risico events te laten bijwonen, zij zijn immers even vatbaar als niet-gevaccineerden in hun leeftijdsgroep. Maar ja, enkelingen geloven nog altijd dat ze veilig zijn met hun vaccinatie en CST en dat het allemaal door de niet-gevaccineerden komt en dat het probleem in de ziekenhuizen opgelost zou zijn mocht iedereen gevaccineerd zijn.

Schermafdruk van 2021-11-30 18-21-37.png

(bron: wekelijks epidemiologisch bulletin)

anonymous9433 · Bericht door **anonymous9433** » 30 november 2021, 20:05

verbanneling schreef: ↑30 november 2021, 19:02
m-peeters schreef: ↑29 november 2021, 20:09

Ik betwijfel dat sterk.
Onderstaande grafiek toont duidelijk aan dat ook zonder de niet-gevaccineerden de IZ bedden vlot gevuld worden.
Schermafdruk van 2021-11-30 18-13.png

Mooie grafiek … maar ik trek er totaal andere conclusies uit dan jij.

Als in Vlaanderen 96% van de 65+ gevaccineerd zijn en nationaal ook ruim 92% dan betekent dit dat amper 4% van de 65+ in Vlaanderen en 8% nationaal niet gevaccineerd zijn. Dat betekent dat in Vlaanderen 24 x zoveel gevaccineerden zijn dan niet gevaccineerden en nationaal ruim 11,5 x zoveel.

Als ik dan zie dat bij de opname op intensieve amper 2,5 x meer gevaccineerde 65+ zijn dan niet gevaccineerde 65+ dan bewijzen jouw cijfers juist dat gevaccineerde 65+ veel minder snel op intensieve terecht komen en relatief minder bedden in beslag nemen dan niet-gevaccineerde 65+. Elders heb ik de berekening al gemaakt hoeveel bedden zouden vrijkomen indien iedereen zou gevaccineerd zijn. Het was ongeveer 42% van de huidige bezetting (over alle leeftijdscategorieën heen).

Kijk ook eens naar de groep van 18 tot 64: hier is in Vlaanderen ruim 92% gevaccineerd (nationaal ca 83%) maar toch zijn er meer niet-gevaccineerden opgenomen op intensieve dan gevaccineerden.

Bericht door **Gebruikersnaam2** » 30 november 2021, 20:11

verbanneling schreef: ↑30 november 2021, 19:02 Maar ja, enkelingen geloven nog altijd dat ze veilig zijn met hun vaccinatie en CST en dat het allemaal door de niet-gevaccineerden komt en dat het probleem in de ziekenhuizen opgelost zou zijn mocht iedereen gevaccineerd zijn.

Enkelingen ? Heel veel zijn er van overtuigd dat de niet-gevaccineerden en enkel zij de oorzaak zijn van deze vierde golf. Als je maar iemand de schuld kan geven is het simpel, nietwaar ?

anonymous9433 · Bericht door **anonymous9433** » 30 november 2021, 20:15

Gebruikersnaam2 schreef: ↑30 november 2021, 20:11
verbanneling schreef: ↑30 november 2021, 19:02 Maar ja, enkelingen geloven nog altijd dat ze veilig zijn met hun vaccinatie en CST en dat het allemaal door de niet-gevaccineerden komt en dat het probleem in de ziekenhuizen opgelost zou zijn mocht iedereen gevaccineerd zijn.
Enkelingen ? Heel veel zijn er van overtuigd dat de niet-gevaccineerden en enkel zij de oorzaak zijn van deze vierde golf. Als je maar iemand de schuld kan geven is het simpel, nietwaar ?

Zij zijn vooral de oorzaak van de overbelasting van de ziekenhuizen. Door een simpel spuitje hadden 42% minder covidziekenhuisbedden bezet zijn geweest ...

Bericht door **EarthNvstr1** » 30 november 2021, 20:18

Adhemar schreef: ↑30 november 2021, 17:50

Vaccinatie is niet "de oplossing", maar slechts een deel van de oplossing. Naarmate het virus muteert zullen de bestaande vaccinaties bovendien minder effectief zijn, waardoor de rol van bestaande vaccinatie in het geheel verder afneemt.

Gezien de slechts gedeeltelijke effectiviteit van vaccinactie, de impact op je fysieke integriteit en het feit dat je verspreiding ook op andere manieren kan beperken, vind ik een algemeen verplichte vaccinatie niet gerechtvaardigd, ook niet voor bepaalde risico- of leeftijdsgroepen.
Wat n.m.i. wél kan, is vaccinatie verplichten in het kader van bv. je beroep en de risico's die gepaard gaan met dat beroep. Je hebt dan nog steeds de keuze om te veranderen van beroep.

Daarnaast is het zaak om verspreiding tegen te gaan door het beperken van fysieke contacten.
Iemand die ervoor kiest om zich niet te laten vaccineren, maar zich wel fysiek isoleert, lijkt mij geen probleem.

Het probleem lijkt mij eerder zij die zich niet willen vaccineren én niet willen fysiek isoleren én niet willen testen, m.a.w. die zich totaal niets aantrekken van de pandemie.
Daarvoor lijkt mij verplichte beperking van fysieke contacten waar en wanneer nodig, aangewezen.

anonymous9433 · Bericht door **anonymous9433** » 30 november 2021, 20:25

@verbanneling: je fout is dat je geen onderscheid maakt tussen het feit dat er veel meer gevaccineerden zijn dan niet gevaccineerden. Je kan dat verhelpen door je cijfers uit te drukken in % of in aantal gevallen per 100.000 personen.

Trouwens, je bent nog enkele andere interessante grafieken "vergeten" (afkomstig uit hetzelfde epidemiologisch bulletin van Sciensano). Ze geven de besmettingen en ziekenhuisopnames weer, maar dan ook uitgedrukt in relatieve aantallen (per 100.000 personen). Kijk vooral goed naar de laatste grafiek als je twijfelt over het nut van vaccinatie en het verband met hospitalisatie. Geen dank, graag gedaan ...

relatieve covid incidentie.JPG

Bericht door **EarthNvstr1** » 30 november 2021, 20:46

verbanneling schreef: ↑30 november 2021, 19:02
m-peeters schreef: ↑29 november 2021, 20:09 Ik betwijfel dat sterk.
Onderstaande grafiek toont duidelijk aan dat ook zonder de niet-gevaccineerden de IZ bedden vlot gevuld worden.

Mij lijkt het toch dat de belasting op ziekenhuizen/ic minder zou zijn als er meer gevaccineerden waren.
Dat momenteel zonder niet-gevaccineerden de IC bedden ook vlot gevuld geraken, doet daar n.m.i. niets aan af.
Hoe minder COVID belasting op ziekenhuizen/ic hoe beter lijkt mij, vaccinatie kan daar een stuk aan bijdragen.

Bericht door **Charlesvdw** » 30 november 2021, 21:01

m-peeters schreef: ↑30 november 2021, 20:25 @verbanneling: je fout is dat je geen onderscheid maakt tussen het feit dat er veel meer gevaccineerden zijn dan niet gevaccineerden. Je kan dat verhelpen door je cijfers uit te drukken in % of in aantal gevallen per 100.000 personen.

Trouwens, je bent nog enkele andere interessante grafieken "vergeten" (afkomstig uit hetzelfde epidemiologisch bulletin van Sciensano). Ze geven de besmettingen en ziekenhuisopnames weer, maar dan ook uitgedrukt in relatieve aantallen (per 100.000 personen). Kijk vooral goed naar de laatste grafiek als je twijfelt over het nut van vaccinatie en het verband met hospitalisatie. Geen dank, graag gedaan ...

relatieve covid incidentie.JPG

Conclusie: bij 65-plussers helpt vaccinatie helemaal niet tegen infectie, wel is er een sterk beschermend effect tegen ziekenhuisopname.

Bericht door **Adhemar** » 1 december 2021, 05:54

EarthNvstr1 schreef: ↑30 november 2021, 20:18
Adhemar schreef: ↑30 november 2021, 17:50
Vaccinatie is niet "de oplossing", maar slechts een deel van de oplossing. Naarmate het virus muteert zullen de bestaande vaccinaties bovendien minder effectief zijn, waardoor de rol van bestaande vaccinatie in het geheel verder afneemt.

Gezien de slechts gedeeltelijke effectiviteit van vaccinactie, de impact op je fysieke integriteit en het feit dat je verspreiding ook op andere manieren kan beperken, vind ik een algemeen verplichte vaccinatie niet gerechtvaardigd, ook niet voor bepaalde risico- of leeftijdsgroepen.
Wat n.m.i. wél kan, is vaccinatie verplichten in het kader van bv. je beroep en de risico's die gepaard gaan met dat beroep. Je hebt dan nog steeds de keuze om te veranderen van beroep.

Daarnaast is het zaak om verspreiding tegen te gaan door het beperken van fysieke contacten.
Iemand die ervoor kiest om zich niet te laten vaccineren, maar zich wel fysiek isoleert, lijkt mij geen probleem.

Het probleem lijkt mij eerder zij die zich niet willen vaccineren én niet willen fysiek isoleren én niet willen testen, m.a.w. die zich totaal niets aantrekken van de pandemie.
Daarvoor lijkt mij verplichte beperking van fysieke contacten waar en wanneer nodig, aangewezen.

Mooi, daar ben ik het volledig mee eens

Bericht door **CarpeNoctem** » 1 december 2021, 06:48

CarpeNoctem schreef: ↑23 november 2021, 14:46Maar waar een wil is is een weg. Als er weer één of andere golf toeslaat vliegen we pakweg 500 verpleegsters in uit de Filippijnen. Het merendeel van de zieken is toch mannenvolk, die gaan er niet om geven

Zouden onze beleidsmakers toch meelezen?
Piste op tafel om buitenlands personeel naar hier te halen
Heren politici: ik heb Bulgarije misspeld

Bericht door **Destereir** » 1 december 2021, 07:58

Ze zijn het onderwerp vergeten. Wie piste er op de tafel ?

Bericht door **Yaris** » 1 december 2021, 09:02

Destereir schreef: ↑1 december 2021, 07:58 Wie piste er op de tafel ?

Doet me denken aan wat een Italiaan in New York meegemaakt heeft:

"I’ma come here to a hotel. I go down to eat soma breakfast. I tella the waiter I wanna two piss toast. He bringa me only onea piss. I tella him I wanna two piss--he say, “Go to the toilet.” I say, “You no unnerstan’. I wanna two piss ona my plate.” He say, “You better no piss ona da plate you sonna ma bitch.” I don’t even know the man and he calla me sonna ma bitch!!

Later, I go to eata soma dinner at another restaurant. The waitress bringa spoon, ana knife, but no fock. I say, “I wanna fock.” She tella me everbody wanna fock. I say, “You no unnerstan’. I wanna fock on the table.” She say, “You better not fock on the table you sonna ma bitch.” I don’t even know the woman an’ she calla me sonna ma bitch!

So I go back to my hotel, an’ there’s no sheet on my bed. I calla the manager an’ tell him I wanna sheet on the bed. He say, “You better not sheet on the bed you sonna ma bitch.” I don’t even know the man an’ he calla me sonna ma bitch!

So I go to check out and the man at the desk, he say, “Peace to you.” I say, “Piss onna you too you sonna ma bitch!!” I go back to Italy!"

Bericht door **CarpeNoctem** » 1 december 2021, 09:25

Yaris schreef: ↑1 december 2021, 09:02Doet me denken aan wat een Italiaan in New York meegemaakt heeft:

't Was in Malta

Coronavaccinaties en de cijfers

Re: Coronavaccinaties en de cijfers

Re: Coronavaccinaties en de cijfers

Re: Coronavaccinaties en de cijfers

Re: Coronavaccinaties en de cijfers

Re: Coronavaccinaties en de cijfers

Re: Coronavaccinaties en de cijfers

Re: Coronavaccinaties en de cijfers

Re: Coronavaccinaties en de cijfers

Re: Coronavaccinaties en de cijfers

Re: Coronavaccinaties en de cijfers

Re: Coronavaccinaties en de cijfers

Re: Coronavaccinaties en de cijfers

Re: Coronavaccinaties en de cijfers

Re: Coronavaccinaties en de cijfers

Re: Coronavaccinaties en de cijfers

Schrijf je in op onze nieuwsbrief!