Wat als men zou zeggen dat men deze criteria mee opneemt in de beslissingskeuze vanaf 01/04/2022?
Dan heeft iedereen (een uitzondering te na gelaten die zich echt niet kunnen vaccineren) nog ruim de tijd om zich alsnog te laten vaccineren.

Je kan zeggen dat al wie zich niet laat vaccineren het makkelijk anders had kunnen hebben : laat je die spuit zetten. Zo'n drama is dat ook weer niet.
Maar dan gaan er hier anderen zeggen dat de economisch niet-productieven op de laatste plaats moeten komen. Nog achter de vaccinweigeraars.

Daarom :
Als we dit eens zouden overlaten aan artsen en ziekenhuizen en hopen dat het nooit in ons nadeel is dat het zwaard moet vallen ?

sintorama schreef: ↑13 december 2021, 10:50
Goed. We gaan er even van uit dat er op de gang en op de parking nog plaats is. Voor het gemak nemen we ook aan dat er beademingsapparatuur in overvloed aanwezig is, evenals het personeel om alle verzorging/medicatie/monitoring etc te voorzien. Mijn vraag is dan: wie leg je op de gang en wie op een echte IC unit?

Is dat op dat moment van belang? Is trouwens alweer een situatie die zich niet gaat voordoen, we hebben nu voor de vierde keer bewezen dat maatregelen kunnen voorkomen dat het zover komt. Mocht men wat vroeger en kordater maatregelen nemen, dan zou er zelfs geen discussie over IC bezetting zijn. Het zoveelste verzonnen probleem om angst te zaaien en te polariseren.

sintorama schreef: ↑13 december 2021, 10:50 Bovendien, en dat schijnen nogal wat mensen hier niet in te zien: je hoopt natuurlijk dat wanneer mensen mindere garanties op zorg krijgen, dat ze dan misschien wel voor preventieve geneeskunde zouden kiezen. In dat geval zou de hele situatie zich misschien niet, of in mindere mate voordoen.

Nog zo een onzin argument, vaccinatie reduceert slechts beperkte tijd het risico op hospitalisatie, het sluit het absoluut niet uit, zeker niet in de 65+ groep die voor de grootste bezetting zorgt, er is dus geen sprake van preventieve geneeskunde, hooguit van risico beperking en dan hebben we het nog niet over de werkzaamheid tegen de steeds opduikende varianten. Verder ga je door uitsluiting van zorg en andere dwingelandij niet veel antivaxxers overtuigen, eerder het tegendeel, je bevestigt daarmee hun idee. Een idee dat trouwens ook meer en meer wel gevaccineerden aanhangen, ook daar hoor je irritatie over valse beloftes, voorwendsel en beweringen die niet kloppen.

sintorama schreef: ↑13 december 2021, 10:50 En daar heeft iedereen voordeel aan. Overigens besef ik ook wel dat dit een tegenovergesteld effect kan hebben: wanneer gevaccineerden MEER garanties krijgen op zorg, gaan ze zich misschien ook minder secuur gaan gedragen, hetgeen collectief gezien dan weer nadelig is.

Stop nu toch eens met het valse voorwendsel alsof er geen of te weinig garanties op zorg meer zijn, daar is in de verste verte geen sprake van.

sintorama schreef: ↑13 december 2021, 10:50 Ik vind het vooral laf dat men met van die halfbakken voorstelletjes komt van "laat niet gevaccineerden hun ziekenhuisrekening maar volledig zelf betalen". Allemaal goed en wel maar dat is maar achteraf. Wat is die kankerpatient wiens behandeling wordt uitgesteld ermee gediend dat een niet-gevaccineerde acheraf de factuur zelf betaalt?

Misschien zelf eens stoppen met halfbakken voorstelleties, we doen het met onze hoge vaccinatie graad echt niet beter dan landen die 10 of meer procent minder gevaccineerd zijn, de paar procent die hier nog theoretisch haalbaar zijn gaan niet het verschil maken. Feit is gewoon dat het virus zich niet door de huidige vaccins laat indijken, verplichting gaat daar niks aan veranderen. Het zal meermaals en wat rapper vaccineren zijn in combinatie met maatregelen. En dat wellicht nog voor jaren, door angst te zaaien, foute informatie te verspreiden en te polariseren gaat het leven echt niet draaglijker worden.

De natte droom van Sintorama en consoorten wordt binnenkort werkelijkheid :

Zuid-Korea wil coronapatiënten traceren via beveiligingscamera's
Mensen die besmet zijn met het coronavirus volgen via camera’s? In Zuid-Korea kan dat werkelijkheid worden. De overheid wil via een systeem dat artificiële intelligentie en gezichtsherkenning gebruikt, de bewegingen van een besmet persoon bijhouden. Door met het systeem zo’n 10.820 beveiligingscamera’s te analyseren, wordt er gekeken wie met een besmet persoon van dichtbij contact had én of ze een mondmasker droegen.

https://www.hln.be/buitenland/zuid-kore ... ~aaa71f3f/

Integendeel. Het is net mijn vrees dat dat soort maatregelen (die iedereen treffen) genomen worden ipv maatregelen die ervoor zorgen dat dergelijke zaken niet nodig zijn.

verbanneling schreef: ↑13 december 2021, 12:25 Mocht men wat vroeger en kordater maatregelen nemen, dan zou er zelfs geen discussie over IC bezetting zijn. Het zoveelste verzonnen probleem om angst te zaaien en te polariseren.

Daar ben ik het mee eens. Ik kijk naar een noodscenario, maar dat scenario zou zich nooit mogen voordoen.

verbanneling schreef: ↑13 december 2021, 12:25vaccinatie reduceert slechts beperkte tijd het risico op hospitalisatie, het sluit het absoluut niet uit, zeker niet in de 65+ groep die voor de grootste bezetting zorgt, er is dus geen sprake van preventieve geneeskunde, hooguit van risico beperking en dan hebben we het nog niet over de werkzaamheid tegen de steeds opduikende varianten.

De werking van de vaccins staan buiten kijf. Zonder vaccins zaten we nu in een lockdown en was ons zorgsysteem gekapseisd.

verbanneling schreef: ↑13 december 2021, 12:25 Stop nu toch eens met het valse voorwendsel alsof er geen of te weinig garanties op zorg meer zijn, daar is in de verste verte geen sprake van.

Niets daarvan. Ik hoor dagelijks de verhalen. Het zorgsysteem zit op zijn tandvlees. Je kunt de waarheid niet ontlopen.

verbanneling schreef: ↑13 december 2021, 12:25 Feit is gewoon dat het virus zich niet door de huidige vaccins laat indijken, verplichting gaat daar niks aan veranderen. Het zal meermaals en wat rapper vaccineren zijn in combinatie met maatregelen. En dat wellicht nog voor jaren, door angst te zaaien, foute informatie te verspreiden en te polariseren gaat het leven echt niet draaglijker worden.

Het virus laat zich zeer zeker indijken door de huidige vaccins. Deze vaccins kunnen verder ontwikkeld worden om nog werkzamer te zijn. Gecombineerd met boosters vaccins etc is dit onze meest haalbare optie. De vaccins zijn prima, maar als je ze niet neemt dan is er uiteraard geen werking. Ik vind het knettergek dat vaccins becritiseerd worden omwille van hun niet-100% werkzaamheid, door degenen die zich niet laten vaccineren, en dus voor 0% kiezen. De werkzaamheid van een vaccin kan nooit hoger liggen dan de vaccinatiegraad.

In de UK is één op de drie besmettingen al eentje met Omikron.

Het gaat hard !
Een paar weken geleden was er van dat virus of die variant nog geen sprake (maar was hij er misschien wel al).

Gebruikersnaam2 schreef: ↑13 december 2021, 12:29 De natte droom van Sintorama en consoorten wordt binnenkort werkelijkheid :

Zuid-Korea wil coronapatiënten traceren via beveiligingscamera's
Mensen die besmet zijn met het coronavirus volgen via camera’s? In Zuid-Korea kan dat werkelijkheid worden. De overheid wil via een systeem dat artificiële intelligentie en gezichtsherkenning gebruikt, de bewegingen van een besmet persoon bijhouden. Door met het systeem zo’n 10.820 beveiligingscamera’s te analyseren, wordt er gekeken wie met een besmet persoon van dichtbij contact had én of ze een mondmasker droegen.

https://www.hln.be/buitenland/zuid-kore ... ~aaa71f3f/

Integendeel, net mijn ergste vrees. Mijn vrees is dat als sommigen blijven volharden om gemakkelijk te nemen maatregelen te volgen - in casu een spuitje met een vaccin laten zetten - dat sommige overheden misschien ineens zeer drastische maatregelen nemen én deze op iedereen (ook de grote groep van gevaccineerden) van toepassing maken. Allemaal omdat een kleine minderheid weigert om een spuitje te laten zetten waarvan bewezen is dat het een kwaadaardig virus bestrijdt ...

O ja, ik weet al wat de reactie gaat zijn: vaccins geven geen 100% beschermen, je kan nog steeds besmet geraken (zelfs zwaar ziek of dood) en je bent nog steeds besmettelijk. Maar toch een pak minder dan een niet-gevaccineerde want die heeft 0% bescherming en is 100% besmettelijk ...

Exact.

sintorama schreef: ↑13 december 2021, 13:28 De werking van de vaccins staan buiten kijf. Zonder vaccins zaten we nu in een lockdown en was ons zorgsysteem gekapseisd.

Nonsens, tijdens de tweede golf was nog niemand gevaccineerd en heeft men het met maatregelen alleen kunnen managen. Zolang men maar op tijd maatregelen neemt, is van een lockdown of kapseizen van het zorgsysteem geen sprake. Zeker niet nu de overgrote meerderheid gevaccineerd is en zijn booster zal nemen. Het enige zwakke punt is de politiek, meer bepaald het getalm.

sintorama schreef: ↑13 december 2021, 13:28 Niets daarvan. Ik hoor dagelijks de verhalen. Het zorgsysteem zit op zijn tandvlees. Je kunt de waarheid niet ontlopen.

Ik ga niet ontkennen dat de zorgsector alweer een moeilijke tijd doormaakt, er is echter totaal geen sprake van een gekapseisd systeem of van ontzeggen van zorg zoals jij het hier voorstelt. Mochten er zoals eerder geschreven wat sneller en kordate maatregelen genomen zijn, was er nu geen enkel probleem in de zorg. De hoge werkdruk is niet te wijten aan die paar procent niet gevaccineerde 65 plussers en volwassenen, wel aan de afnemende vaccin bescherming en het weer veel te laat in gang schieten van de politiek.

sintorama schreef: ↑13 december 2021, 13:28 Het virus laat zich zeer zeker indijken door de huidige vaccins.

LOL, ja hoor Bescherming tegen infectie bij volwassenen is op dit moment met 9% verwaarloosbaar, bij 65 plussers lopen 100.000 gevaccineerden nu al voor de vierde week op rij meer infecties op dan 100.000 niet-gevaccineerden. Bescherming tegen hospitalisatie bij 65+ is slechts factor 2,6 tegenover niet-gevaccineerden. En toch blijven beweren dat deze vaccins het virus kunnen indijken, ogen opentrekken zou ik zeggen, iedereen kent nu wel meerdere gevaccineerde personen in zijn omgeving die toch een besmetting hebben opgelopen, zoveel indijking zal het virus nu ook weer niet ondervinden van die vaccinatie status hé.

sintorama schreef: ↑13 december 2021, 13:28 De werkzaamheid van een vaccin kan nooit hoger liggen dan de vaccinatiegraad.

Misschien eens opzoeken wat vaccin efficiëntie is en wat vaccinatiegraad is en wat de invloed van beide factoren is op de verspreiding van het virus. Ik kan je alvast verklappen dat de vaccin efficiëntie van huidige vaccins verre van volstaat om zelfs met 100% vaccinatiegraad het virus in te dammen.

In je betoog trek je zelf de kaart van "de maatregelen". Welnu, de meest voor de hand liggende maatregel is iedereen vaccineren met het vaccin dat we hebben. En dit in afwachting op het volgende vaccin. Mocht blijken dat dit niet volstaat, dan kun je daar bovenop nog andere maatregelen invoeren (mondmaskers, afschaffen evenementen etc, je kent ze wel). Puur pragmatisch denken. De oplossing ligt vlak voor je neus.

Dat de vaccins werkzaam zijn is een stelling die ondersteund wordt door bergen bewijsmateriaal. Met werkzaamheid hebben we het dan vooral over ziekenhuisopname, IC opname, overlijden. Ik ken inderdaad wel wat anekdotes van mensen die ondanks hun vaccinatie besmet zijn geraakt. Ze hadden slechts lichte symptomen, wat net de werkzaamheid aantoont.

Destereir schreef: ↑13 december 2021, 13:56 In de UK is één op de drie besmettingen al eentje met Omikron.

Nachtmerrie voor Denemarken: uitbraak van omikron bovenop uitbraak van delta

https://www.hln.be/buitenland/nachtmerr ... ~a4c770ff/

Denemarken heeft het hoogste aantal geregistreerde gevallen van omikron in heel de Europese Unie en experten vrezen dat hij daar morgen of ten laatste overmorgen al de dominante variant kan zijn.

Omikron waarschijnlijk nog sneller dominant in ons land dan gedacht: “Voor eind december meer dan 90 procent van alle infecties”

Terwijl de oude Belgen verder twisten ratelt de telex zeer druk door.

Destereir schreef: ↑13 december 2021, 15:02 Nachtmerrie voor Denemarken: uitbraak van omikron bovenop uitbraak van delta

Dat zal niet enkel Denemarken overkomen, ook bij ons en in de rest van de wereld zal omikron over een enkele weken dominant zijn. Het abnormaal hoog aantal doorbraakbesmettingen met omikron in Zuid-Afrika lijkt er op te wijzen dat het om een vaccin resistente variant gaat. Als die booster campagne nu eens een maand of twee vroeger opgestart was hé, dan zouden er nu niet zoveel gevaccineerden in het ziekenhuis liggen en had het gros van de bevolking iets meer weerstand. Nu zitten we in de slechtst mogelijke situatie, door de uitgewerkte vaccinbescherming zitten we midden in een delta epidemie terwijl de volgende nog besmettelijkere variant al aan zijn opmars bezig is. De gelukkigen zijn zij die recent genezen zijn van delta, zij hebben nu zo goed als geen risico meer op een delta infectie terwijl de hoge hoeveelheid antistoffen misschien enige bescherming tegen omikron biedt. Tegen dat die booster campagne in maart volgend jaar afgerond is en bescherming biedt, is het goed mogelijk dat die delta variant al verdwenen is en dat omikron over de top is.

sintorama schreef: ↑13 december 2021, 14:52 In je betoog trek je zelf de kaart van "de maatregelen". Welnu, de meest voor de hand liggende maatregel is iedereen vaccineren met het vaccin dat we hebben. En dit in afwachting op het volgende vaccin.

Dat doen we reeds, dat vaccineren, veel te traag overigens. Ik ben pro vaccinatie en erken dat zelfs de huidige verlopen vaccins enige bescherming voor enkele maanden tegen ernstige ziekte bieden.. Maar ik ben stellig tegen verplichte vaccinatie, zeker met de zwak werkzame vaccins die we nu hebben. We hebben geen nood aan een verplichting wel aan betere vaccins. Men heeft het vertikt om aan de delta variant aangepaste vaccins op de markt te brengen met als gevolg dat deze variant wereldwijd vrij spel heeft gekregen. Omikron gaat nu zo snel dat aangepaste vaccins sowieso te laat gaan komen, vaccinatie gaat ons niet de oplossing brengen, dus waarom verplichten. Goed wetende dat een verplichting niet het verschil zal maken en nog meer weerstand tegen vaccinatie zal oproepen.

sintorama schreef: ↑13 december 2021, 14:52 Ik ken inderdaad wel wat anekdotes van mensen die ondanks hun vaccinatie besmet zijn geraakt. Ze hadden slechts lichte symptomen, wat net de werkzaamheid aantoont.

Anekdotes ? Die 15000-17000 besmetten per dag waren dus - afgeleid uit deze stelling - vooral niet-gevaccineerden. Awel, in dat geval heb ik goed nieuws voor u, alle niet-gevaccineerden zullen intussen besmet geweest zijn en aldus minstens evengoed beschermd als de gevaccineerden.
En de werkzaamheid zal toch ook zo sterk niet zijn gezien de vele gevaccineerden die in het ziekenhuis lagen.

Vaccins zullen wel iets gedaan hebben maar verre van wat er van verwacht werd, zowel wat besmettelijkheid als wat (langdurige) bescherming betreft. Blijven hameren op verplichte vaccinatie voor iedereen is blijven geloven in iets wat al lang niet meer kan bereikt worden. Zelfs Steven De Gucht liet al vallen dat iedereen het vroeg of laat zal vangen.