iejoor schreef: ↑29 december 2021, 18:04 tja uitrookbod is mogelijk,
mijn Integrale 786 fiscaal loopt tot mijn 99 jaar. Dus nog een paar jaar volhouden.
Alhoewel ik ben er pas laat mee begonnen, in 2010 maar toch nog aan een rentevoet van 3,25%.

Vandaag ook een brief gekregen van Monument Re waarin ze uit de doeken doen dat de overdracht gebeurt op een ogenblik dat Integrale haar TAK21 vergunning niet meer heeft en geen "KB69 instelling" meer is en dat daarom Monument Re ook niet de regels van "KB69" moet opvolgen . Ze noemen dan een paar regels op zoals winstverdeling, ... maar het blijft onduidelijk wat de gevolgen ervan zijn.
Ik heb de indruk dat ze nu niet meer door de NBB zullen worden opgevolgd (tja, alsof Integrale wel werd opgevolgd) en mogelijks ontsnappen aan de verplichting om voldoende reserves te hebben.
Is er iemand met wat kennis uit die branche die dat kan toelichten in mensentaal ?
mvg

KB69 = pensioeninstelling voor groepsverzekering, zie
https://www.abcverzekering.be/wat-gebeu ... er-verlaat

"Je kan ook kiezen voor de overdracht van je verworven reserves naar een pensioeninstelling (verzekeraar) die de totale winst verdeelt en de kosten beperkt (KB69)"
Uit https://fedweb.belgium.be/nl/einde_loop ... nsioenplan


M.a w. ze moeten niet langer meer garanderen dat je 3,25% of nu 1,75% rendement haalt op je groepsverzekering. Je aanvullende verzekering is er nu een geworden met verplichte bijdrage zonder garantie/verplichting op rendement. M.a.w. we mogen ook minder dan het belegde kapitaal uitkeren als dat het reële resultaat is van de beleggingen. Door hogere beheerskosten enz aan te rekenen. De werkgever is dan ook van zijn verplichting ontslagen om het verschil bij te passen. In principe blijft het historisch kapitaal en de verplichting tot aanvulling op datum van overdracht bestaan. Maar voor nieuwe stortingen en nadien geldt dat niet meer. De werkgevers zoeken nu dus beter een andere instelling van KB69 voor hun groepsverzekering.

Voor de tak-21 fiscaal wil dat ook zeggen dat ze mogelijk niet meer fiscaal erkend zijn ze dus ook geen recht meer geven op belastingvermindering bij de werkgever.

Fusies NBB: https://www.nbb.be/nl/financieel-toezic ... ngen-bs-17

20/12 Integrale
29/12 Ergo

Maar in de brief staat toch vermeld : "de tariefbasissen voor de reeds gestorte premies en de tariefbasissen voor de toekomstige vaste premies worden behouden na de overdracht van de portefeuille" ?
Dan moet Monument toch de door Integrale beloofde intrestvoet van bvb. 1,75 of zelfs bvb 3,75% nog altijd garanderen want de tarieven worden behouden ?
Verder ben ik de mening toegedaan dat de werkgever de wettelijke waarborg van bvb 1,75% ook moet blijven garanderen.

"Verder ben ik de mening toegedaan dat de werkgever de wettelijke waarborg van bvb 1,75% ook moet blijven garanderen"

plus 1


de cultuursektor gaat naar de Raad van State,
en iedereen die zich op coronavlak in het zak gezet voelt gaat nu naar de RVS.

Binnenkort heel Belgie naar de RVS of het Grondwettelijk Hof of ooit eens naar het Hof van CasTRatie
voor welke reden dan ook

Er mag in de groepsverzekering geen discriminatie zijn
( staat los van de Integrale )

op vlak van burgelijke staat, geslacht en co

Bij veel werkgevers is er nog discriminatie

de rechtbanken gaan overuren kloppen

calimero1 schreef: ↑30 december 2021, 00:43 Maar in de brief staat toch vermeld : "de tariefbasissen voor de reeds gestorte premies en de tariefbasissen voor de toekomstige vaste premies worden behouden na de overdracht van de portefeuille" ?
Dan moet Monument toch de door Integrale beloofde intrestvoet van bvb. 1,75 of zelfs bvb 3,75% nog altijd garanderen want de tarieven worden behouden ?
Verder ben ik de mening toegedaan dat de werkgever de wettelijke waarborg van bvb 1,75% ook moet blijven garanderen.

Dat is wat ik ook lees in de brief, dat de tariefbasissen worden behouden na de overdracht van de portefeuille. Maar als er hier op dit forum al zoveel twijfel is over de formulering, dan betekent dat dat ze in de toekomst veel helderder moeten gaan communiceren.

Hartelijk dank voor uw reactie.
Wat mij wel verontrust is wat er staat in de brief in de zin nadien :
In de brief staat : “de huidige door lntegrale NV gewaarborgde tariefbasissen worden behouden gedurende ten minste zes maanden na de daadwerkelijke overdracht van de portefeuille”
Als Integrale op de opgebouwde spaarpot een intrestvoet garandeerde van bvb 3,75% tot einddatum van het contract, betekent dit dan dat die garantie door Monument toch kan geschrapt worden (bvb na de geciteerde “ten minste zes maanden na de overdracht van de portefeuille”)? Wat indien Integrale een intrestvoet garandeerde op de toekomstige premies tot de einddatum van het contact, kan die dan ook plots (bvb na de geciteerde “ten minste zes maanden na de overdracht”) door Monument geschrapt worden ?
Is dit niet in tegenstrijd met de andere zin in de brief : “de tariefbasissen voor de reeds gestorte premies en de tariefbasissen voor de toekomstige vaste premies worden behouden na de overdracht van de portefeuille"
Alvast bedankt om uw mening te geven

calimero1 schreef: ↑30 december 2021, 09:15 Hartelijk dank voor uw reactie.
Wat mij wel verontrust is wat er staat in de brief in de zin nadien :
In de brief staat : “de huidige door lntegrale NV gewaarborgde tariefbasissen worden behouden gedurende ten minste zes maanden na de daadwerkelijke overdracht van de portefeuille”
Als Integrale op de opgebouwde spaarpot een intrestvoet garandeerde van bvb 3,75% tot einddatum van het contract, betekent dit dan dat die garantie door Monument toch kan geschrapt worden (bvb na de geciteerde “ten minste zes maanden na de overdracht van de portefeuille”)? Wat indien Integrale een intrestvoet garandeerde op de toekomstige premies tot de einddatum van het contact, kan die dan ook plots (bvb na de geciteerde “ten minste zes maanden na de overdracht”) door Monument geschrapt worden ?
Is dit niet in tegenstrijd met de andere zin in de brief : “de tariefbasissen voor de reeds gestorte premies en de tariefbasissen voor de toekomstige vaste premies worden behouden na de overdracht van de portefeuille"
Alvast bedankt om uw mening te geven

ik interpreteer als volgt: huidige tariefbasissen van Integrale, dat zijn de tarieven die je krijgt als je nu stort. Maar de intrestvoet die je krijgt op gedane stortingen tot einddatum van contract kan volgens mij niet geschrapt worden. Ik snap uw ongerustheid over de schijnbare tegenstrijdigheid. Ik wacht in ieder geval zes maanden om actie te ondernemen.

Monument voert voor de overgenomen verzekeringen van Integrale de contractuele voorwaarden verder uit. Integrale had de intrestvoet al tot 0% teruggebracht voor nieuwe stortingen. Maar in tegenstelling tot Integrale dat een kb 69 instelling was moet Monument hun winst niet verdelen. Dus een eventuele winstdeelname van Monument is een gunst en geen recht. De vaste intrestvoet betalen zal al moeilijk zijn, dus winstdeelname zal wel 0% zijn. Eens de intrest door inflatie toeneemt boven de contractuele kan er mogelijk terug ruimte voor winstdeelname zijn. Maar Monument moet die winst niet verdelen.

Waarin wij verschillen: de klant staat centraal Integrale is gespecialiseerd in het aanbieden van levensverzekeringen die werken volgens de principes van het Koninklijk Besluit van 14 november 2003 (voormalig Koninklijk Besluit van 14 mei 1969, beter gekend als ‘KB69’).

https://www.google.com/url?sa=t&source= ... re/NL2.pdf

Ik was mis: De werkgever moet bij de groepsverzekering nog wel de wettelijke gewaarborgde intrest bijpassen als de verzekeringsmaatschappij daar niet in slaagt.