De toepassing van de Bogleheads Investement Principles in Belgie
TIP
Re: De toepassing van de Bogleheads Investement Principles in Belgie
Er is inderdaad een link tussen koers, marktrente en looptijd. Ik heb een universitair diploma in economie, ik ben gelukkig bekend met jouw basiskennis. Ik vrees dat je het één en ander mist. Uiteindelijk wordt de prijs van elke asset bepaald door de verwachtige toekomstige cashflows met daarop een discount toegepast, afhankelijk van de verwachtingen van 'de markt' (lees: het geheel van deelnemers op de markt, dus mensen).
In jouw voorbeeld en het artikel waar jij naar verwijst, wordt 'de marktrente' als gegeven gehanteerd, alsook de risicopremie bovenop de risicovrije markrente (wordt niet vermeld in jouw voorbeeld). De marktrente bestaat eigenlijk op zich al niet en is een theoretisch gegeven om het eenvoudig te houden in rekenvoorbeelden om bijvoorbeeld een marktwaarde te bepalen van bonds.
De 'marktrente' die wordt gehanteerd in jouw artikel komt net tot stand door het geheel van de verwachtingen die mensen hebben omtrent de toekomstige inflatie in combinatie met de geldhoeveelheid en een hoop andere dingen. Ik denk dat het zelfs letterlijk in jouw artikel staat, dat wanneer de inflatie stijgt, de prijzen van bonds dalen, net omdat het effect is dat de verwachte toekomstige cashflows daardoor dalen.
Simpel voorbeeld: 1000 euro bond met 1% intrest per jaar op tien jaar. Na tien jaar krijg je 1000 euro en elk jaar krijg je 10 euro. Als je verwachte inflatie 0 is, is je toekomstige cashflow vandaag 1100 euro waard. Is je verwachte inflatie 2%, dan is dit 910 euro enzovoort.
Het is net deze inflatieverwachting die de vraag gaat sturen van de markt, waardoor er een opwaartse druk gaat zijn op de prijzen van de bonds, met dus een hogere 'impliciete' rentevoet op de secundaire markt (beurs). De rentevoet van de obligatie zelf kan natuurlijk niet veranderen, dus zal de obligatie onder zijn nominale waarde gaan noteren (zogenaamd onder pari).
Natuurlijk gebeurt bovenstaande niet in een vacuum en is er ook nog de centrale bank die stevig aan de touwtjes trekt met bijvoorbeeld het opkopen van obligaties om de prijs te drukken en zo de rente 'kunstmatig' laag te houden. Maar dat verandert het prijsmechanisme niet van de obligaties.
Ik kan je nog wat resources bezorgen als je meer wil leren.
In jouw voorbeeld en het artikel waar jij naar verwijst, wordt 'de marktrente' als gegeven gehanteerd, alsook de risicopremie bovenop de risicovrije markrente (wordt niet vermeld in jouw voorbeeld). De marktrente bestaat eigenlijk op zich al niet en is een theoretisch gegeven om het eenvoudig te houden in rekenvoorbeelden om bijvoorbeeld een marktwaarde te bepalen van bonds.
De 'marktrente' die wordt gehanteerd in jouw artikel komt net tot stand door het geheel van de verwachtingen die mensen hebben omtrent de toekomstige inflatie in combinatie met de geldhoeveelheid en een hoop andere dingen. Ik denk dat het zelfs letterlijk in jouw artikel staat, dat wanneer de inflatie stijgt, de prijzen van bonds dalen, net omdat het effect is dat de verwachte toekomstige cashflows daardoor dalen.
Simpel voorbeeld: 1000 euro bond met 1% intrest per jaar op tien jaar. Na tien jaar krijg je 1000 euro en elk jaar krijg je 10 euro. Als je verwachte inflatie 0 is, is je toekomstige cashflow vandaag 1100 euro waard. Is je verwachte inflatie 2%, dan is dit 910 euro enzovoort.
Het is net deze inflatieverwachting die de vraag gaat sturen van de markt, waardoor er een opwaartse druk gaat zijn op de prijzen van de bonds, met dus een hogere 'impliciete' rentevoet op de secundaire markt (beurs). De rentevoet van de obligatie zelf kan natuurlijk niet veranderen, dus zal de obligatie onder zijn nominale waarde gaan noteren (zogenaamd onder pari).
Natuurlijk gebeurt bovenstaande niet in een vacuum en is er ook nog de centrale bank die stevig aan de touwtjes trekt met bijvoorbeeld het opkopen van obligaties om de prijs te drukken en zo de rente 'kunstmatig' laag te houden. Maar dat verandert het prijsmechanisme niet van de obligaties.
Ik kan je nog wat resources bezorgen als je meer wil leren.
Re: De toepassing van de Bogleheads Investement Principles in Belgie
Mooie uitleg.
Laat me proberen om het met concrete voorbeelden.
(rente, opbrengst, coupon - worden losjes gebruikt)
Veronderstel een initiële basis waar obligaties op 10 jaar 4% jaarlijks opbrengen.
Inflatiegelinkte obligaties houden gelijke tred met de gewone obligaties.
Als de verwachte inflatie voor de volgende 10 jaar 2%/jaar is zullen de inflatiegelinkte obligaties jaarlijks zo'n 1,9% 'coupon' hebben en de opbrengst zal dus 3,9% zijn ( de overblijvende 0,1% betaal je als belegger voor het inflatierisisco)
Obligaties worden continue verhandeld gebaseerd op alle informatie en verwachtingen die de beleggers hebben.
De obligaties worden boven of onder pari verhandeld. Als je op dat moment de obligatie bezit zal je die winst of dat verlies aan kapitaal voelen. Als je de obligaties koopt nadat de prijsverandering zal je de nieuwe jaarlijkse opbrengst krijgen; maar de winst of verlies van het kapitaal was voorde vorige eigenaar.
Scenarios:
1.
Als de prijs van de bovenstaande basis obligaties zakt met 2% dan zegt men dat de 10 jarige rente met 0.2% gestegen is.
Nieuwe obligaties zullen dan met een 2,2% coupon uitgegeven worden.
2.
Als de verwachte inflatie stijgt naar 3% (bij gelijke koersen voor de basisobligaties), dan zullen nieuwe infaltiegelinkte obligaties uitgegeven worden met een coupon van 0.9%; de opbrengst blijft 3.9%. De bestaande inflatiegelinkte obligaties -met coupon van 1,9%- worden intressanter en stijgen in prijs om ook uit te komen op een opbrengst van 3,9%. Ze zullen verhandeld worden aan ongeveer 110%.
Als we dat nu allemaal samenbrengen naar de opmerking van een blz terug:
Als de verwachting ivm de inflatie uitkomt zal je, vanaf vandaag, met inflatiegelinkte obligaties bijna evenveel opbrengst hebben dan met gewone obligaties met dezelfde parameters.
Laat me proberen om het met concrete voorbeelden.
(rente, opbrengst, coupon - worden losjes gebruikt)
Veronderstel een initiële basis waar obligaties op 10 jaar 4% jaarlijks opbrengen.
Inflatiegelinkte obligaties houden gelijke tred met de gewone obligaties.
Als de verwachte inflatie voor de volgende 10 jaar 2%/jaar is zullen de inflatiegelinkte obligaties jaarlijks zo'n 1,9% 'coupon' hebben en de opbrengst zal dus 3,9% zijn ( de overblijvende 0,1% betaal je als belegger voor het inflatierisisco)
Obligaties worden continue verhandeld gebaseerd op alle informatie en verwachtingen die de beleggers hebben.
De obligaties worden boven of onder pari verhandeld. Als je op dat moment de obligatie bezit zal je die winst of dat verlies aan kapitaal voelen. Als je de obligaties koopt nadat de prijsverandering zal je de nieuwe jaarlijkse opbrengst krijgen; maar de winst of verlies van het kapitaal was voorde vorige eigenaar.
Scenarios:
1.
Als de prijs van de bovenstaande basis obligaties zakt met 2% dan zegt men dat de 10 jarige rente met 0.2% gestegen is.
Nieuwe obligaties zullen dan met een 2,2% coupon uitgegeven worden.
2.
Als de verwachte inflatie stijgt naar 3% (bij gelijke koersen voor de basisobligaties), dan zullen nieuwe infaltiegelinkte obligaties uitgegeven worden met een coupon van 0.9%; de opbrengst blijft 3.9%. De bestaande inflatiegelinkte obligaties -met coupon van 1,9%- worden intressanter en stijgen in prijs om ook uit te komen op een opbrengst van 3,9%. Ze zullen verhandeld worden aan ongeveer 110%.
Als we dat nu allemaal samenbrengen naar de opmerking van een blz terug:
Blijkbaar is de verwachting ivm inflatie voor de volgende 10 jaar met ongeveer 0,86% omhoog gegaan: (6,6% + 2,0%)/10.verbanneling schreef: ↑21 november 2021, 15:29 Of eens kijken naar inflatie gelinkte bonds bv etf IBCI doet 6,6% YTD terwijl de klassieke bond etf's ruim 2% negatief staan YTD.
Als de verwachting ivm de inflatie uitkomt zal je, vanaf vandaag, met inflatiegelinkte obligaties bijna evenveel opbrengst hebben dan met gewone obligaties met dezelfde parameters.
Passief lange-termijn belegger in breed-gediversifieerde indexfondsen, geïnspireerd door Bogleheads.org.
Ik geef geen advies, ik ben gewoon een internet amateur - > doe steeds je eigen onderzoek en berekeningen.
Ik geef geen advies, ik ben gewoon een internet amateur - > doe steeds je eigen onderzoek en berekeningen.
-
- Jr. Member
- Berichten: 83
- Lid geworden op: 14 nov 2021
- Contacteer:
Re: De toepassing van de Bogleheads Investement Principles in Belgie
Voor diegene die in verstaanbare taal willen weten wat het mechanisme van een inflatie gelinkte bond is.
Simpel voorbeeld: een 1000 euro ILB (infation linked bond) met 3% intrest op 10 jaar. Bij gelijk blijvende inflatie krijg je na 10 jaar 1000 euro en 10 jaar lang 30 euro per jaar. Wanneer de inflatie* met pakweg 5% stijgt, wordt die 1000 euro aangepast aan de huidige inflatie en wordt 1050 euro, de jaarlijkse coupon blijft 3% en brengt nu 31,5 euro op.
*gaat hier niet over de "verwachte" inflatie maar over de reële inflatie op dat moment bv bond gelinkt aan de CPI (consumer price index)
Zal wel duidelijk zijn dat de toekomstige cashflow in het tweede geval hoger is, wat zich vertaalt in een hogere koers.
Weet dat het omgekeerde mechanisme ook geldt, dus bij deflatie zal de koers navenant zal zakken, met andere woorden, zoals eerder gezegd een inflatie gelinkte bond ETF is geen lange termijn belegging, wel geschikt om een inflatie opstoot mee te pakken.
een half jaar geleden
Simpel voorbeeld: een 1000 euro ILB (infation linked bond) met 3% intrest op 10 jaar. Bij gelijk blijvende inflatie krijg je na 10 jaar 1000 euro en 10 jaar lang 30 euro per jaar. Wanneer de inflatie* met pakweg 5% stijgt, wordt die 1000 euro aangepast aan de huidige inflatie en wordt 1050 euro, de jaarlijkse coupon blijft 3% en brengt nu 31,5 euro op.
*gaat hier niet over de "verwachte" inflatie maar over de reële inflatie op dat moment bv bond gelinkt aan de CPI (consumer price index)
Zal wel duidelijk zijn dat de toekomstige cashflow in het tweede geval hoger is, wat zich vertaalt in een hogere koers.
Weet dat het omgekeerde mechanisme ook geldt, dus bij deflatie zal de koers navenant zal zakken, met andere woorden, zoals eerder gezegd een inflatie gelinkte bond ETF is geen lange termijn belegging, wel geschikt om een inflatie opstoot mee te pakken.
een half jaar geleden
Re: De toepassing van de Bogleheads Investement Principles in Belgie
We zijn er!verbanneling schreef: ↑23 november 2021, 19:06 Zal wel duidelijk zijn dat de toekomstige cashflow in het tweede geval hoger is, wat zich vertaalt in een hogere koers.
De prijs vandaag hangt af van de toekomstige cashflow; ttz de schatting die de beleggers er vandaag over maken. Hierin spelen de huidige prijs van de 'normale' obligaties en de toekomstige inflatie een rol; de 'verwachte' toekomstige inflatie - want niemand heeft een glazen bol.
Passief lange-termijn belegger in breed-gediversifieerde indexfondsen, geïnspireerd door Bogleheads.org.
Ik geef geen advies, ik ben gewoon een internet amateur - > doe steeds je eigen onderzoek en berekeningen.
Ik geef geen advies, ik ben gewoon een internet amateur - > doe steeds je eigen onderzoek en berekeningen.
-
- Jr. Member
- Berichten: 83
- Lid geworden op: 14 nov 2021
- Contacteer:
Re: De toepassing van de Bogleheads Investement Principles in Belgie
Wat die 'verwachte' toekomstige inflatie betreft
Yellen: I think we do have to be concerned about inflation
Yellen warned that the Fed might need to take steps to tamp down inflation using its monetary-policy tools.
Over the longer run, the Fed needs to play an important role to make sure that [inflation] doesn't become endemic.
Re: De toepassing van de Bogleheads Investement Principles in Belgie
Wat zegt John Bogle over het mogelijke risico van enkel ETF’s te bezitten? Spreekt hij ooit over een % aanvulling in individuele aandelen/holdings?
Re: De toepassing van de Bogleheads Investement Principles in Belgie
"Don't look for the needle, just buy the haystack!" is een van de meest bekende quotes van Jack Bogle.
Voor meer uitleg:
Ben Felix : Picking Stocks / Owning individual stocks
https://www.youtube.com/watch?v=AecvTErBQY8
Passief lange-termijn belegger in breed-gediversifieerde indexfondsen, geïnspireerd door Bogleheads.org.
Ik geef geen advies, ik ben gewoon een internet amateur - > doe steeds je eigen onderzoek en berekeningen.
Ik geef geen advies, ik ben gewoon een internet amateur - > doe steeds je eigen onderzoek en berekeningen.
Re: De toepassing van de Bogleheads Investement Principles in Belgie
Het risico om enkel ETFs te bezitten is lager dan dat van een portefeuille die ook nog individuele aandelen en holdings bevat.
Zijn boekje "The little book of common sense investing" legt messcherp uit waarom.
John Bogle raadt echter wel niet zomaar om het even welke ETF aan.
Re: De toepassing van de Bogleheads Investement Principles in Belgie
Momenteel koop ik iwda+emim in verhouding 89/11. Ben nu aan het twijfelen om hier ook small caps aan toe te voegen, zou ik dit dan via iusn of wsml doen?
Zijn er eventueel nadelen aan het opnemen van small caps in mijn belegging?
Ter info, beleggingshorizon 20 jaar. 2 keer per jaar aankoop van etf's.
Zijn er eventueel nadelen aan het opnemen van small caps in mijn belegging?
Ter info, beleggingshorizon 20 jaar. 2 keer per jaar aankoop van etf's.
Re: De toepassing van de Bogleheads Investement Principles in Belgie
Als je de iwda en emim grafieken over elkaar legt zie je niet veel correlatie verschil, behalve afgelopen jaar dan.
Als er geen correlatie verschil is heeft spreiden niet veel zin, en Iwda zelf is reeds zeer gespreid.
kzou enkel Iwda aanhouden.
Als er geen correlatie verschil is heeft spreiden niet veel zin, en Iwda zelf is reeds zeer gespreid.
kzou enkel Iwda aanhouden.
- EarthNvstr1
- VIP member
- Berichten: 6711
- Lid geworden op: 13 dec 2020
- Contacteer:
Re: De toepassing van de Bogleheads Investement Principles in Belgie
Je bedoelt wellicht ISIN IE00BF4RFH31
IUSN is de ticker van WSML op Xetra in EUR.
https://www.justetf.com/en/etf-profile. ... 31#listing
Edit: en in tegenstelling tot de vorige poster, heeft EMIM en IUSN meenemen naast IWDA wel zin...
Re: De toepassing van de Bogleheads Investement Principles in Belgie
WSML en IUSN zijn hetzelfde fonds - enkel op andere beurs en eventueel in andere munt.ferguson schreef: ↑20 december 2021, 11:21 Momenteel koop ik iwda+emim in verhouding 89/11. Ben nu aan het twijfelen om hier ook small caps aan toe te voegen, zou ik dit dan via iusn of wsml doen?
Zijn er eventueel nadelen aan het opnemen van small caps in mijn belegging?
Ter info, beleggingshorizon 20 jaar. 2 keer per jaar aankoop van etf's.
Door het toevoegen van deze fondsen ga je naar 98-99% van de vrij verhandelbare aandelen.
Kijk op https://www.hette.ma/marketcap/ voor het market cap gewicht van dit fonds tov de andere.
Small Caps zijn volatieler dan de rest van de markt, meer (en heftigere) op en neer bewegingen.
Passief lange-termijn belegger in breed-gediversifieerde indexfondsen, geïnspireerd door Bogleheads.org.
Ik geef geen advies, ik ben gewoon een internet amateur - > doe steeds je eigen onderzoek en berekeningen.
Ik geef geen advies, ik ben gewoon een internet amateur - > doe steeds je eigen onderzoek en berekeningen.
Re: De toepassing van de Bogleheads Investement Principles in Belgie
Ok bedankt voor de toelichtingen en ook de handige link voor de market cap. Ik ga deze dan inderdaad toevoegen bij de volgende aankoopronde.
Re: De toepassing van de Bogleheads Investement Principles in Belgie
Hallo iedereen,
Ik zag op de Bogleheads pagina van 'Investing for Belgium' dat een aandelenportefeuille die de gehele wereldeconomie zo exact mogelijk vertegenwoordigd bestaat uit:
- 75% IWDA
- 10% EMIM
- 15% IUSN
Waar kan ik deze verdeling checken of zelf opzoeken?
Alvast bedankt voor het antwoord!
Ik zag op de Bogleheads pagina van 'Investing for Belgium' dat een aandelenportefeuille die de gehele wereldeconomie zo exact mogelijk vertegenwoordigd bestaat uit:
- 75% IWDA
- 10% EMIM
- 15% IUSN
Waar kan ik deze verdeling checken of zelf opzoeken?
Alvast bedankt voor het antwoord!