Aerolla schreef: ↑12 februari 2022, 17:19 De VS heeft baat bij een conflict(en is ook de enige) en daarmee dat ze ook zo hun best doen om het uit te lokken...

Vergeet niet dat Biden naar verkiezingen moet, en het ziet er niet bepaald goed uit voor hem, hij moet nu tonen dat hij een daadkrachtig leider is en volledig anders dan de Russisch-gezinde Trump.

Ik denk dat mocht er minder aandacht zijn geweest, dat Rusland Oekraine wel zou binnengevallen zijn in de Russisch-gezinde regio's (die talrijk zijn).
Maar nu: Rusland heeft volgens mij echt geen zin in een conflict tegen de NAVO...

Als er nu een de-escalatie komt, komt Putin hier als overwinnaar uit, want dan blijkt dat Rusland al maanden gelijk heeft gehad.
Dus Biden doet er alles aan om de-escalatie te vermijden, door meer troepen te sturen en uitspraken te blijven doen die het vuur verder opstoken.


PS: alle Russen die ik heb gesproken erover, allemaal eensgezind heel snelle reactie dat Rusland nooit zal binnenvallen...

Je bent veel te lief voor Rusland. Wie heeft er voor een escalatie gezorgd en heeft zijn troepen gevechtsklaar aan de grens met Oekraïne geposteerd? Juist, Rusland …

Rusland wil het doen en laten van Oekraïne bepalen. Oekraïne is een zelfstandige en soevereine staat, en kan dus autonoom beslissen of ze al dan niet willen toetreden tot de NAVO. Poetin heeft daar niks over te zeggen …

Rusland houdt oefeningen op Russische bodem (en wit-russische met toestemming van Wit-Rusland)
Ze mogen dat perfect doen....

Net zoals elk ander westers land oefeningen houdt bij de grens van andere landen, dit wordt vaak aangehaald als provocatie, maar dit is absoluut niet uitzonderlijk dat het gebeurd...

Hoe vaak oefent de VS in de Chinese zee?
Die Amerikaanse F-35 die in de zuid-chinese zee is gevallen, die is daar vanzelf naartoe gedreven zeker?


Ik ben akkoord dat Oekraine zelf mag beslissen of het toetreedt tot de NAVO (wat het momenteel niet kan trouwens, maar bon)

Maar je moet het ook van de Russische kant zien: zij zien Oekraine als bufferstaat tussen hun en de NAVO...
Als je ziet wat de Amerikanen momenteel doen met hun soldaten in Polen, can't blame them dat ze die bufferstaat willen

Dus ik denk dat toetreding kan, maar je moet Rusland dan ook garanties geven dat het halve Amerikaanse leger er niet gehuisvest wordt plots.

Aerolla schreef: ↑12 februari 2022, 17:48 Maar je moet het ook van de Russische kant zien: zij zien Oekraine als bufferstaat tussen hun en de NAVO...
Als je ziet wat de Amerikanen momenteel doen met hun soldaten in Polen, can't blame them dat ze die bufferstaat willen

Hebben ze dat niet gedaan als reactie op de troepverzameling van Rusland aan de grens?

ignition schreef: ↑12 februari 2022, 17:54
Hebben ze dat niet gedaan als reactie op de troepverzameling van Rusland aan de grens?

Ik weet het niet, dat moet je aan Joe vragen, maar het belangrijkste is dat ze het blijkbaar dus kunnen, dus dat er een risico is voor Rusland.

vortex schreef: ↑12 februari 2022, 17:26 De Krim is geannexeerd door Rusland maar niet erkend als onafhankelijk door het westen en toch is het voor het westen niet uitgesloten dat Oekraïne bij de NAVO mocht. Waarom zou dat bij de annexatie van Donbass anders zijn en wat levert een annexatie van Donbass qua veiligheid op voor Rusland? De oplossing is nochtans simpel, het westen ziet af van uitbreiding van de NAVO en Rusland erkent Oekraïne als soevereine staat. Geen van beide kanten wil daar echter een toegeving doen. In het beste geval blijft dit een frozen conflict wat het sinds de Krim annexatie al jaren is. Alleen vrees ik dat dit voor Europa een pijnlijke zaak zal worden. Rusland zal zonder twijfel tegenmaatregelen treffen wanneer het westen sancties oplegt en wat dat betreft zit Europa met zijn gas afhankelijkheid in een heel zwakke positie.

Inderdaad... "Geen van beide kanten wil daar echter een toegeving doen" en dus zal er als "voorlopige oplossing" een verderzetting van dat "frozen conflict" komen met een kleine extra annexatie.

Aerolla schreef: ↑12 februari 2022, 17:58 Ik weet het niet, dat moet je aan Joe vragen, maar het belangrijkste is dat ze het blijkbaar dus kunnen, dus dat er een risico is voor Rusland.

Gelukkig dat ze het kunnen. Dat we ons wat kunnen beschermen tegen de expansiedrang van die halfgare Russen. Hun eigen land is nog niet groot genoeg.

Het enige dat Putin nu verkrijgt is nog meer NAVO aan de grenzen met Rusland ipv minder.

Putin kan het gewoon niet verkroppen dat zijn Russische invloedssfeer tanende is. Het is algemeen gekend dat hij met enige weemoed naar de voormalige Sovjetunie terugkijkt.

VincentVega schreef: ↑12 februari 2022, 17:42 Rusland wil het doen en laten van Oekraïne bepalen. Oekraïne is een zelfstandige en soevereine staat, en kan dus autonoom beslissen of ze al dan niet willen toetreden tot de NAVO. Poetin heeft daar niks over te zeggen …

Jaja, Cuba was destijds ook een soevereine staat die autonoom toetreding gezocht heeft tot de Sovjet-Unie. Als er vervolgens kernwapens vlak naast de deur geplaatst werden, is er ook wel enig protest gekomen van de VS. Blijkbaar moeilijk te verstaan voor sommigen dat een NAVO bondgenoot vlak naast de deur ook voor Rusland moeilijk ligt. En ja, ook de VS kan kernwapens in Oekraïne plaatsen eenmaal het tot het NAVO bondgenootschap behoort.

ignition schreef: ↑12 februari 2022, 18:07 Gelukkig dat ze het kunnen. Dat we ons wat kunnen beschermen tegen de expansiedrang van die halfgare Russen. Hun eigen land is nog niet groot genoeg.

LOL, je moet eens een kaart van het voormalige Oostblok vergelijken met de huidige situatie, je zal zien dat die halfgare Russen nog niet al te veel expansiedrang tot uiting gebracht hebben. Het westen daarentegen tracht in zowat gans de wereld een voet aan de grond te krijgen, in landen waar dat niet lukt financieren ze lokale oppositie of rebellen en worden burgeroorlogen uitgelokt. Oekraïne is ook op die manier naar het westen getrokken, wie is Verhofstadt al vergeten toen die op Maidan namens de Europese unie de bevolking ging ophitsen tegen de Russisch gezinde regering van Oekraïne?

Zonder het westen zaten die oostbloklanden nog altijd onder Russisch juk.

vortex schreef: ↑12 februari 2022, 18:21

VincentVega schreef: ↑12 februari 2022, 17:42 Rusland wil het doen en laten van Oekraïne bepalen. Oekraïne is een zelfstandige en soevereine staat, en kan dus autonoom beslissen of ze al dan niet willen toetreden tot de NAVO. Poetin heeft daar niks over te zeggen …

Jaja, Cuba was destijds ook een soevereine staat die autonoom toetreding gezocht heeft tot de Sovjet-Unie. Als er vervolgens kernwapens vlak naast de deur geplaatst werden, is er ook wel enig protest gekomen van de VS. Blijkbaar moeilijk te verstaan voor sommigen dat een NAVO bondgenoot vlak naast de deur ook voor Rusland moeilijk ligt. En ja, ook de VS kan kernwapens in Oekraïne plaatsen eenmaal het tot het NAVO bondgenootschap behoort.

Moeilijk liggen? Een understatement voor een dreiging met een indrukwekkende legermacht vlakbij de grens.
En niemand heeft het over kernwapens plaatsen in Oekraïne. Enkel jij en Poetin …

Overal waar de Amerikanen zich gaan moeien komt er miserie van. Eerst een lokale potentaat geld en wapens toe stoppen en wanneer hij niet meer in de pas wil lopen het land platbranden.
De Amerikanen zijn de klootzakken van deze wereld, niet de Russen. Ik heb het trouwens meer voor Russische dames dan voor Amerikaanse.

vortex schreef: ↑12 februari 2022, 18:21

VincentVega schreef: ↑12 februari 2022, 17:42 Rusland wil het doen en laten van Oekraïne bepalen. Oekraïne is een zelfstandige en soevereine staat, en kan dus autonoom beslissen of ze al dan niet willen toetreden tot de NAVO. Poetin heeft daar niks over te zeggen …

Jaja, Cuba was destijds ook een soevereine staat die autonoom toetreding gezocht heeft tot de Sovjet-Unie. Als er vervolgens kernwapens vlak naast de deur geplaatst werden, is er ook wel enig protest gekomen van de VS. Blijkbaar moeilijk te verstaan voor sommigen dat een NAVO bondgenoot vlak naast de deur ook voor Rusland moeilijk ligt. En ja, ook de VS kan kernwapens in Oekraïne plaatsen eenmaal het tot het NAVO bondgenootschap behoort.

Een Amerikaans voorstel was om de aanwezigheid van NAVO-wapens ver van de Russische grenzen af te houden (verder dan nu het geval?). Dat was echter niet voldoende voor de Russiche zijde.

TikTak schreef: ↑12 februari 2022, 19:17 Overal waar de Amerikanen zich gaan moeien komt er miserie van. Eerst een lokale potentaat geld en wapens toe stoppen en wanneer hij niet meer in de pas wil lopen het land platbranden.
De Amerikanen zijn de klootzakken van deze wereld, niet de Russen. Ik heb het trouwens meer voor Russische dames dan voor Amerikaanse.

En hoe is dit relevant voor dit conflict?

TikTak schreef: ↑12 februari 2022, 19:17 Overal waar de Amerikanen zich gaan moeien komt er miserie van. Eerst een lokale potentaat geld en wapens toe stoppen en wanneer hij niet meer in de pas wil lopen het land platbranden.
De Amerikanen zijn de klootzakken van deze wereld, niet de Russen. Ik heb het trouwens meer voor Russische dames dan voor Amerikaanse.

Ja, ik merk elders dat je echt niet van die kapitalistische klootzakken van Amerikanen moet hebben

TikTak schreef: ↑11 februari 2022, 21:40 Hoezo? Van mijn 4 posities op Amerikaanse beurzen zijn er nu 4 groen en eentje -1.5 procent.