Aerolla schreef: ↑12 februari 2022, 22:59 En soevereniteit en onafhankelijkheid geldt dus niet voor Rusland?

Dat is toch net het argument van Poetin: "ik ben onafhankelijk en heb het recht als soeverein land mijn troepen over het hele land te bewegen"


Onafhankelijkheid komt met vrijheid, vrijheid dat een land mag doen wat het wil, ook als het je niet zint, tenzij ze een andere regel verbreken.

Aerolla schreef: ↑12 februari 2022, 22:59 En soevereniteit en onafhankelijkheid geldt dus niet voor Rusland?

Dat is toch net het argument van Poetin: "ik ben onafhankelijk en heb het recht als soeverein land mijn troepen over het hele land te bewegen"


Onafhankelijkheid komt met vrijheid, vrijheid dat een land mag doen wat het wil, ook als het je niet zint, tenzij ze een andere regel verbreken.

Tarbo schreef: ↑12 februari 2022, 23:19 Je moet natuurlijk de context van Taiwan en Nepal wat kennen. Taiwan werd altijd al zelfbestuur toegestaan op voorwaarde dat ze zich niet als een onafhankelijk land profileerden. Tja... dat begonnen ze nu wel te doen en mag je een reactie verwachten natuurlijk. Dat China profiteert van 'verdeel in heers' om te krijgen wat ze wil kan je hen niet kwalijk nemen. Het feit dat de EU werkt met horten en stoten is onze eigen schuld.

Hetzelfde met HongKong... totaal geen probleem tot onder westerse invloed ze zich begonnen te profileren als onafhankelijk. Dat moet je natuurlijk niet doen.

Trouwens... de laagste inkomens in de VS zijn al een tijdje dalende terwijl de 50% laagste inkomens in China aan het stijgen zijn. De middenklasse wordt er langzaamaan groter. De Big Tech van de VS lijkt aanlokkelijk maar voor de gewone arbeider is de situatie niet altijd even rooskleurig zoals vaak wordt voorgesteld.

Ik heb de indruk dat we voorbije decennia de VS teveel zijn gaan ophemelen en het Oosten te veel gaan demoniseren. Nog een restant van de Koude Oorlog mentaliteit. Jammer want zo mis je waardevolle kansen om partnerschappen aan te gaan.

Tarbo schreef: ↑12 februari 2022, 23:19 Je moet natuurlijk de context van Taiwan en Nepal wat kennen. Taiwan werd altijd al zelfbestuur toegestaan op voorwaarde dat ze zich niet als een onafhankelijk land profileerden. Tja... dat begonnen ze nu wel te doen en mag je een reactie verwachten natuurlijk. Dat China profiteert van 'verdeel in heers' om te krijgen wat ze wil kan je hen niet kwalijk nemen. Het feit dat de EU werkt met horten en stoten is onze eigen schuld.

Hetzelfde met HongKong... totaal geen probleem tot onder westerse invloed ze zich begonnen te profileren als onafhankelijk. Dat moet je natuurlijk niet doen.

Trouwens... de laagste inkomens in de VS zijn al een tijdje dalende terwijl de 50% laagste inkomens in China aan het stijgen zijn. De middenklasse wordt er langzaamaan groter. De Big Tech van de VS lijkt aanlokkelijk maar voor de gewone arbeider is de situatie niet altijd even rooskleurig zoals vaak wordt voorgesteld.

Ik heb de indruk dat we voorbije decennia de VS teveel zijn gaan ophemelen en het Oosten te veel gaan demoniseren. Nog een restant van de Koude Oorlog mentaliteit. Jammer want zo mis je waardevolle kansen om partnerschappen aan te gaan.

VincentVega schreef: ↑12 februari 2022, 19:12

vortex schreef: ↑12 februari 2022, 18:21

Jaja, Cuba was destijds ook een soevereine staat die autonoom toetreding gezocht heeft tot de Sovjet-Unie. Als er vervolgens kernwapens vlak naast de deur geplaatst werden, is er ook wel enig protest gekomen van de VS. Blijkbaar moeilijk te verstaan voor sommigen dat een NAVO bondgenoot vlak naast de deur ook voor Rusland moeilijk ligt. En ja, ook de VS kan kernwapens in Oekraïne plaatsen eenmaal het tot het NAVO bondgenootschap behoort.

Moeilijk liggen? Een understatement voor een dreiging met een indrukwekkende legermacht vlakbij de grens.
En niemand heeft het over kernwapens plaatsen in Oekraïne. Enkel jij en Poetin …

vortex schreef: ↑13 februari 2022, 08:38

VincentVega schreef: ↑12 februari 2022, 19:12

Moeilijk liggen? Een understatement voor een dreiging met een indrukwekkende legermacht vlakbij de grens.
En niemand heeft het over kernwapens plaatsen in Oekraïne. Enkel jij en Poetin …

Het is niet omdat niemand het over NAVO kernwapens in Oekraïne heeft, dat het geen dreiging is voor Rusland, een terechte dreiging trouwens want de NAVO was ook van plan om B61 kernwapens in Polen te stationeren (mogelijks liggen die daar reeds). Rusland was al langer vragende partij om onderhandelingen te starten over de NAVO uitbreiding in ex Sovjet landen, maar kreeg geen gehoor in het westen. Vandaar wellicht dat Poetin de druk opgevoerd heeft via militaire oefeningen aan de grens, zodat er wel moest onderhandeld worden. Dit conflict heeft twee kanten, bezorgdheden van een partij negeren gaat nooit tot een oplossing leiden, wel tot escalatie.

Uitbreiding van de NAVO

ChrisHuys schreef: ↑13 februari 2022, 09:40


Tis raar hoe jij het verschil niet ziet tussen hele en halve dictaturen, als rusland, china, cuba en democratien als usa, ukraine en het "westen". democratien vallen geen andere democratien aan, enkel (hele) en (halve) dictaturen. (hele) en (halve) Dictaturen vallen iedereen aan.

Aerolla schreef: ↑13 februari 2022, 09:46 Dat is een vreemde redenering, ik zou zweren dat USA in het verleden redelijk vaak andere landen heeft aangevallen...

Democratieën zijn niet de facto vredelievender dan dictaturen, bovendien ben ik niet zeker of Rusland wel een dictatuur is, als je met Russen praat, die mensen zijn ECHT voor Poetin...(en redelijk algemeen)
Dus die stemmen er ECHT voor, en ze snappen de voor en nadelen wel en weten wat Poetin ook verkeerd doet.

Maar zij vinden ook dat Poetin veel goede dingen doet voor hun, dus stemmen ze voor hem, dus wordt Poetin steeds herverkozen met heel veel stemmen, zoals in een echte democratie (in sommige democratieën heeft de premier met moeite 10% van de stemmen).

Waarmee ik niet wil zeggen dat er geen onregelmatigheden zijn in Rusland, maar ik denk eigenlijk dat die onregelmatigheden niet echt relevant zijn voor de uitslag...

Aerolla schreef: ↑13 februari 2022, 09:46 Dat is een vreemde redenering, ik zou zweren dat USA in het verleden redelijk vaak andere landen heeft aangevallen...

Democratieën zijn niet de facto vredelievender dan dictaturen, bovendien ben ik niet zeker of Rusland wel een dictatuur is, als je met Russen praat, die mensen zijn ECHT voor Poetin...(en redelijk algemeen)
Dus die stemmen er ECHT voor, en ze snappen de voor en nadelen wel en weten wat Poetin ook verkeerd doet.

Maar zij vinden ook dat Poetin veel goede dingen doet voor hun, dus stemmen ze voor hem, dus wordt Poetin steeds herverkozen met heel veel stemmen, zoals in een echte democratie (in sommige democratieën heeft de premier met moeite 10% van de stemmen).

Waarmee ik niet wil zeggen dat er geen onregelmatigheden zijn in Rusland, maar ik denk eigenlijk dat die onregelmatigheden niet echt relevant zijn voor de uitslag...