VincentVega schreef: ↑23 februari 2022, 15:40

MisterDax schreef: ↑23 februari 2022, 15:16 Mooi. Maar dan moet de USA later ook niet klagen als landen in Midden en Zuid-Amerika beslissen in een economisch-militaire alliantie te treden met Rusland en Rusland troepen en (nucleaire) wapensystemen in deze landen stationeert.

Ik heb weeral iets gemist, vrees ik. Heeft de VS militaire wapensystemen gestationeerd in Oekraïne?

Ardennois schreef: ↑22 februari 2022, 15:13 € 300 miljard staat er op onze spaarboekjes ... en daar wordt nog altijd geen deel van aangewend om een onafhankelijke energiebevoorrading mee uit te bouwen en te financieren. Geef de houders 3% rente op deze energie-bons/obligaties en poot massaal windmolens neer, leg zonnepanelen, geothermische energie, bouw kerncentrales ... eender wat en het zal uiteindelijk veel voordeliger/duurzamer zijn dan energie te blijven importeren en ergo onafhankelijk te blijven van tirannen als Putin of andere oliesjeiks. Dan blijven deze centen en de winsten ook in Belgische handen wat weer goed is voor onze economie enz.

EarthNvstr1 schreef: ↑23 februari 2022, 20:10

Ardennois schreef: ↑22 februari 2022, 15:13 € 300 miljard staat er op onze spaarboekjes ... en daar wordt nog altijd geen deel van aangewend om een onafhankelijke energiebevoorrading mee uit te bouwen en te financieren. Geef de houders 3% rente op deze energie-bons/obligaties en poot massaal windmolens neer, leg zonnepanelen, geothermische energie, bouw kerncentrales ... eender wat en het zal uiteindelijk veel voordeliger/duurzamer zijn dan energie te blijven importeren en ergo onafhankelijk te blijven van tirannen als Putin of andere oliesjeiks. Dan blijven deze centen en de winsten ook in Belgische handen wat weer goed is voor onze economie enz.

Als het zo eenvoudig zou zijn.
We kunnen misschien ook gewoon onze staatsschuld afbetalen

VincentVega schreef: ↑23 februari 2022, 19:26

vortex schreef: ↑23 februari 2022, 17:57

Ja natuurlijk, zowat alle moderne wapensystemen waarover Oekraïne beschikt is van VS makelij, als sinds 2014 leveren de VS en NAVO landen wapens aan Oekraïne en de Russen leveren wapens aan de rebellengebieden.

Er is nog een verschil tussen kernwapens en gewone wapens.

VincentVega schreef: ↑23 februari 2022, 15:40
Ik heb weeral iets gemist, vrees ik. Heeft de VS militaire wapensystemen gestationeerd in Oekraïne?
....
Er is nog een verschil tussen kernwapens en gewone wapens. Het Oekraïense leger mag zich toch bewapenen? Of hadden ze misschien wapens van Russische makkelijk moeten kopen, misschien?

MisterDax schreef: ↑23 februari 2022, 20:44

VincentVega schreef: ↑23 februari 2022, 15:40
Ik heb weeral iets gemist, vrees ik. Heeft de VS militaire wapensystemen gestationeerd in Oekraïne?
....
Er is nog een verschil tussen kernwapens en gewone wapens. Het Oekraïense leger mag zich toch bewapenen? Of hadden ze misschien wapens van Russische makkelijk moeten kopen, misschien?

Anderen hebben al gereageerd op de aanwezigheid van amerikaanse wapens in Oekraïne. Dat er amerikaanse nucleaire wapens in Europa gestationeerd zijn is toch ook geen nieuws dacht ik? Onder andere in ons Belgique, Nederland, Turkije, Italie en Duitsland.
https://cnduk.org/resources/united-stat ... ns-europe/
https://armscontrolcenter.org/fact-shee ... in-europe/

Moest het scenario omgekeerd zijn, Russische nucleaire wapens in Midden en Zuid-Amerika. Ik denk dat de Amerikanen daar ook niet zo blij mee zouden zijn was mijn punt. Cuban Missile Crisis vergeten?

Nu goed, ik hoor je al afkomen "ja maar die atoombommen dat is ter bescherming van Europa tegen de Russen." Weet dat voormalig Duits verdedigingsminister Willy Wimmer tijdens de Koude Oorlog een NATO oefening afbrak omdat het draaiboek van de Amerikanen inhield dat in het geval van een Soviet invasie de amerikaanse atoombommen Duitse steden zouden bombarderen, ja u leest het goed, Duitse steden! Om zo de opmars van het Soviet leger te stoppen. Gelijkaardige plannen bestaan volgens Willy Wimmer nog steeds. Zo ver de 'amerikaanse vriendschap'.

"NATO-Übung WINTEX 1986
Als Verteidigungsminister übungshalber nahm Wimmer 1986 an der NATO-Übung WINTEX im Regierungsbunker Marienthal teil. Im Verlaufe dieser NATO-Übung habe das NATO-Hauptquartier in Brüssel die Zustimmung zu einem Einsatz von Nuklearwaffen gegen Dresden und Potsdam erbeten. Wimmer lehnte es ab, sich weiter an der Planung eines Atomwaffeneinsatzes auf deutschem Boden zu beteiligen. Bundeskanzler Helmut Kohl habe daraufhin entschieden, dass sich die Vertreter der Bundesregierung sofort aus der weiteren Übung zurückziehen sollten. Die Übung sei dann ohne deutsche Beteiligung fortgesetzt worden."
https://de.wikipedia.org/wiki/Willy_Wim ... INTEX_1986

Vandaag echter zouden misschien geen Duitse steden nucleair gebombardeerd worden aangezien de NATO grens zich verder naar het oosten heeft opgeschoven. Ik hoop dat ze in Polen en de Baltische Staten veel vertrouwen hebben in de amerikaanse vriendschap...

vortex schreef: ↑23 februari 2022, 17:57

VincentVega schreef: ↑23 februari 2022, 15:40 Ik heb weeral iets gemist, vrees ik. Heeft de VS militaire wapensystemen gestationeerd in Oekraïne?

Ja natuurlijk, zowat alle moderne wapensystemen waarover Oekraïne beschikt is van VS makelij, als sinds 2014 leveren de VS en NAVO landen wapens aan Oekraïne en de Russen leveren wapens aan de rebellengebieden.

The United States has provided over $2.5 billion in military aid since 2014, including Javelin anti-tank missiles.

VincentVega schreef: ↑23 februari 2022, 21:00 Oekraïne mag toch wapens kopen en een leger hebben, veronderstel ik.

pmu schreef: ↑23 februari 2022, 21:05

VincentVega schreef: ↑23 februari 2022, 21:00 Oekraïne mag toch wapens kopen en een leger hebben, veronderstel ik.

Poetin heeft duidelijk kenbaar gemaakt dat Oekraïne daar geen recht op heeft, dus ik neem aan dat sommige forumleden hier deze mening delen.

Ardennois schreef: ↑23 februari 2022, 20:29

EarthNvstr1 schreef: ↑23 februari 2022, 20:10 Als het zo eenvoudig zou zijn.
We kunnen misschien ook gewoon onze staatsschuld afbetalen

Als het geld al kan gevonden worden, dan lijkt er mij toch al een enorm groot obstakel uit de weg. Bovendien met veel terugverdieneffecten voor onze economie, niet in het minst omdat het geld dan bij de Belgische burger blijft, veel werkgelegenheid, ... naast uiteraard alle ecologische voordelen. Winwinwin.
Wat jaren terug - toen België het water aan de lippen stond met torenhoge interesten en financieringsmoeilijkheden voor onze schuld - hebben ze overigens een gelijkaardig principe toegepast op de staatsschuld via de Leterme-bons, weliswaar op kleinere schaal. Dat was in die mate een succes dat die bons in no time aan de man gebracht waren.
Met 300 miljard kunnen we overigens nog maar zowat de helft van onze staatsschuld te betalen.

EarthNvstr1 schreef: ↑23 februari 2022, 23:20

Ardennois schreef: ↑23 februari 2022, 20:29
Als het geld al kan gevonden worden, dan lijkt er mij toch al een enorm groot obstakel uit de weg. Bovendien met veel terugverdieneffecten voor onze economie, niet in het minst omdat het geld dan bij de Belgische burger blijft, veel werkgelegenheid, ... naast uiteraard alle ecologische voordelen. Winwinwin.
Wat jaren terug - toen België het water aan de lippen stond met torenhoge interesten en financieringsmoeilijkheden voor onze schuld - hebben ze overigens een gelijkaardig principe toegepast op de staatsschuld via de Leterme-bons, weliswaar op kleinere schaal. Dat was in die mate een succes dat die bons in no time aan de man gebracht waren.
Met 300 miljard kunnen we overigens nog maar zowat de helft van onze staatsschuld te betalen.

Mogen degenen die investeren er dan ook wat aan verdienen ? 3% bruto ? 2,1% netto ? welke termijn ? welke garanties ? welke projecten ?
Volgens sommigen gaat binnenkort de intrest op spaarboekjes gigantisch de hoogte in

pmu schreef: ↑23 februari 2022, 21:04

vortex schreef: ↑23 februari 2022, 17:57

Ja natuurlijk, zowat alle moderne wapensystemen waarover Oekraïne beschikt is van VS makelij, als sinds 2014 leveren de VS en NAVO landen wapens aan Oekraïne en de Russen leveren wapens aan de rebellengebieden.

The United States has provided over $2.5 billion in military aid since 2014, including Javelin anti-tank missiles.

Is dit relevant? Als Oekraïne Chinese of zelfs Russische wapens had gekocht en aan de Russiche grenzen had gestationeerd, ging dit dan geen probleem zijn voor Poetin? Dit heeft weinig te maken met Amerikaanse troepen in Oekraïne, of een toetreding tot de NAVO.

vortex schreef: ↑24 februari 2022, 07:37

pmu schreef: ↑23 februari 2022, 21:04
Is dit relevant? Als Oekraïne Chinese of zelfs Russische wapens had gekocht en aan de Russiche grenzen had gestationeerd, ging dit dan geen probleem zijn voor Poetin? Dit heeft weinig te maken met Amerikaanse troepen in Oekraïne, of een toetreding tot de NAVO.

Ja, als iemand de vraag stelt of de VS "militaire wapensystemen" in Oekraïne geplaatst heeft, is bovenstaande uiteraard een relevant antwoord.

vortex schreef: ↑24 februari 2022, 07:37 En ja, ook de vraag of de VS zou laten begaan mochten de situatie omgekeerd zijn, is relevant, toen Cuba toenadering vond bij de Russen, alvast niet. Varkensbaai fiasco van Kennedy zegt je niks zeker? In plaats van blind eenzijdige propaganda te lezen en verkondigen, misschien ook eens de ware aanleiding en geschiedenis achter dit zoveelste conflict tussen VS en Russen trachten te zien, het is echt geen the good and the bad verhaaltje zoals sommigen het hier verkondigen.