Vortex heeft natuurlijk volkomen gelijk.

3 keer slapen en het kan/zal er weer totaal anders uitzien. Ik kan niet geloven dat gisteren de bodem van 2022 was.

Nee, maar na een aanhoudende daling doet het goed om nog eens donkergroene koersen te zien.

pukkie007 schreef: ↑25 februari 2022, 20:54 Vortex heeft natuurlijk volkomen gelijk.

3 keer slapen en het kan/zal er weer totaal anders uitzien. Ik kan niet geloven dat gisteren de bodem van 2022 was.

Dat denk ik ook niet, maar in maart 2020 dachten we dat ook niet.

TikTak schreef: ↑25 februari 2022, 20:43

vortex schreef: ↑25 februari 2022, 18:55

Waan van de dag, wacht maar tot het inflatie monster en de centraal banken weer onder de aandacht komen

Wat is het alternatief? Een spaarrekening aan 0.11?

Belgische inflatie YoY in februari (iets) boven 8%.
Ook als aandelenbelegger verlies je die 8%. Daarboven potentieel verlies van aandelen. Als aandacht weer naar hoge inflatie gaat, stijgende rentes, gaan we weer naar beneden.
Goede nieuws voor de Belgen: staatsschuld smelt weg. Is nu 500 miljard. Inflatie zal hoog blijven. Vorig jaar 7,5%. Dit jaar ook zoiets op einde jaar. Staatsschuld wordt dus 75 miljard minder op 2 jaar. Zeg nog dat Vivaldi niets goed doet.
Keerzijde: bezit van Belgen is meer dan 2000 miljard. Op 2 jaar verliezen ze 300 miljard euro door inflatie.

VLblokpate schreef: ↑26 februari 2022, 11:21

TikTak schreef: ↑25 februari 2022, 20:43

Wat is het alternatief? Een spaarrekening aan 0.11?

Belgische inflatie YoY in februari (iets) boven 8%.
Ook als aandelenbelegger verlies je die 8%. Daarboven potentieel verlies van aandelen. Als aandacht weer naar hoge inflatie gaat, stijgende rentes, gaan we weer naar beneden.
Goede nieuws voor de Belgen: staatsschuld smelt weg. Is nu 500 miljard. Inflatie zal hoog blijven. Vorig jaar 7,5%. Dit jaar ook zoiets op einde jaar. Staatsschuld wordt dus 75 miljard minder op 2 jaar. Zeg nog dat Vivaldi niets goed doet.
Keerzijde: bezit van Belgen is meer dan 2000 miljard. Op 2 jaar verliezen ze 300 miljard euro door inflatie.

Belgen hebben ook meer dan 300 miljard aan schulden TOV die 2000 miljard aan spaargeld .
De staatschuld zal niet wegsmelten door de hogere marktrente op nieuwe uitgiften .
De staatschuld is nu ook 555 miljard en geen 500 miljard .
Integendeel de schulden zullen stijgen omdat Belgie onmogelijk een rente kan geven boven de 2% op hun uitstaande schuld .
Volgens de verwachte economische groei van 3% voor 2022. Hoe langer de inflatie duurt hoe armer Belgie zal worden .
De uitgaven voor werklozen , zieken , pensioenen , ambtenaren volgen allemaal de inflatie .
Van te voor was er geen alternatief voor aandelen nu gaan we naar een situatie dat aandelen de minst slechte keuze is .

VLblokpate schreef: ↑26 februari 2022, 11:21
Goede nieuws voor de Belgen: staatsschuld smelt weg. Is nu 500 miljard. Inflatie zal hoog blijven. Vorig jaar 7,5%. Dit jaar ook zoiets op einde jaar. Staatsschuld wordt dus 75 miljard minder op 2 jaar. Zeg nog dat Vivaldi niets goed doet.
Keerzijde: bezit van Belgen is meer dan 2000 miljard. Op 2 jaar verliezen ze 300 miljard euro door inflatie.

Voor staatschuld misschien wel voor de gewone Belgen met wat geld zeker niet, integendeel.

Indalo schreef: ↑26 februari 2022, 20:40 Voor staatschuld misschien wel voor de gewone Belgen met wat geld zeker niet, integendeel.

Voor de staatsschuld is inflatie geen zegen, inflatie zorgt immers voor stijgende rente, nu nog niet zo erg zichtbaar maar dat komt er ongetwijfeld aan. Staatsschuld moet voortdurend geherfinancierd worden, bij hogere rente zorgt dat meteen voor enorme tekorten op de begroting, wat op zijn beurt weer rente stijging en hogere belastingen uitlokt.

Wie een schuld met vaste rentelast moet aflossen zal inflatie niet zo erg vinden, voor spaarders en beleggers is dergelijk hoge inflatie een stevige aderlating.

vortex schreef: ↑27 februari 2022, 08:46

Indalo schreef: ↑26 februari 2022, 20:40 Voor staatschuld misschien wel voor de gewone Belgen met wat geld zeker niet, integendeel.

Voor de staatsschuld is inflatie geen zegen, inflatie zorgt immers voor stijgende rente, nu nog niet zo erg zichtbaar maar dat komt er ongetwijfeld aan. Staatsschuld moet voortdurend geherfinancierd worden, bij hogere rente zorgt dat meteen voor enorme tekorten op de begroting, wat op zijn beurt weer rente stijging en hogere belastingen uitlokt.

Wie een schuld met vaste rentelast moet aflossen zal inflatie niet zo erg vinden, voor spaarders en beleggers is dergelijk hoge inflatie een stevige aderlating.

Zou kloppen moest het niet zijn dat er een groot deel op veel langere termijn gefinancierd is de laatste jaren. Ja soms doen ze ook iets goed bij de overheid.
Vergeet ook niet dat vooral de laatste 2 jaar pas de schuld fors gestegen is (Covid) & deze uitgegeven werd aan zeer aantrekkelijke rentevoeten

Het Federaal Agentschap van de Schuld gaf in 2020 voor 48,50 miljard euro aan schulden uit (vooral via lineaire obligaties, of OLO’s). De gemiddelde looptijd ervan bedroeg 13,6 jaar en de gemiddelde rente 0,03 procent. “Dat kost ons dus maar iets van een 15 miljoen euro per jaar”, aldus Jean Deboutte, directeur bij het agentschap.

Voor 2021 is gepland om voor 43,61 miljard euro schulden uit te geven. Ruim 61 procent daarvan is al gerealiseerd.

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/11/30 ... -de-belgi/
https://www.tijd.be/politiek-economie/b ... 67112.html

Ik denk trouwens dat we het probleem vooral moeten zoeken op Brussels & Waals niveau.

lop schreef: ↑26 februari 2022, 19:05

Best nog eens jouw economiekennis opfrissen. Een hoop fouten in 1 bericht.

De staatschuld zal niet wegsmelten door de hogere marktrente op nieuwe uitgiften .

Big deal. Lange termijnrente is even naar 0,7% gegaan vorige week voor leningen op 10 jaar. Ver onder de inflatie.

omdat Belgie onmogelijk een rente kan geven boven de 2% op hun uitstaande schuld .

Kijk naar verleden. Kan wel.

Waarschijnlijk begrijp je het verschil tussen korte en lange termijn rente niet, en begrijp je niet dat de hoogte van beiden via ander mechanisme geregeld worden, en beiden ander effect hebben op economie, spaargeld.

Maar zolang lange termijn rente onder inflatie blijft, krimpt de waarde van staatsschuld aan een tempo van het verschil tussen de 2.

Volgens de verwachte economische groei van 3% voor 2022. Hoe langer de inflatie duurt hoe armer Belgie zal worden .

Hier weet je niet dat groei is uitgedrukt bovenop inflatie. Ene heeft niets met andere te maken.
Hoge inflatie kan wel indirect tot recessie leiden, zoals VS hebben bewezen toen ze begin van de jaren 1970 de rentevoeten (de korte termijn) hebben opgetrokken tot bijna 20 % in hun strijd tegen inflatie. Of wanneer bedrijven in moeilijkheden komen door reeks van indirecte gevolgen.

De uitgaven voor werklozen , zieken , pensioenen , ambtenaren volgen allemaal de inflatie .

Hier weet je niet dat inkomsten ook stijgen. Hogere lonen dus meer inkomsten sociale zekerheid, belastingen, BTW, taksen,...

Van te voor was er geen alternatief voor aandelen nu gaan we naar een situatie dat aandelen de minst slechte keuze is .

Waarde aandelen dalen evengoed rechtstreeks door inflatie als de prijs gelijk blijft. Daarbovenop nog eens het verlies door koersdalingen.
Goed gekozen vastgoed, ook al is het duur, zal waarschijnlijk betere keuze zijn.

Maar we weten het over een paar jaar

Situatie escaleert in Ukraine. En is niet meer beperkt tot Ukraine door de extra sancties tegen Rusland en extra wapenleveringen aan Ukraine.

En vooral reactie Putin: atoomwapens op scherp stellen.

Wat doen beurzen maandag: nog steeds denken dat de oorlog beperkt blijft tot Ukraine, of vrezen ze dat de oorlog zal uitbreiden?

Het zou raar zijn als de beurzen maandag groen zijn.

VLblokpate schreef: ↑27 februari 2022, 14:16

lop schreef: ↑26 februari 2022, 19:05

Best nog eens jouw economiekennis opfrissen. Een hoop fouten in 1 bericht.

De staatschuld zal niet wegsmelten door de hogere marktrente op nieuwe uitgiften .

Big deal. Lange termijnrente is even naar 0,7% gegaan vorige week voor leningen op 10 jaar. Ver onder de inflatie.

omdat Belgie onmogelijk een rente kan geven boven de 2% op hun uitstaande schuld .

Kijk naar verleden. Kan wel.

Waarschijnlijk begrijp je het verschil tussen korte en lange termijn rente niet, en begrijp je niet dat de hoogte van beiden via ander mechanisme geregeld worden, en beiden ander effect hebben op economie, spaargeld.

Maar zolang lange termijn rente onder inflatie blijft, krimpt de waarde van staatsschuld aan een tempo van het verschil tussen de 2.

Volgens de verwachte economische groei van 3% voor 2022. Hoe langer de inflatie duurt hoe armer Belgie zal worden .

Hier weet je niet dat groei is uitgedrukt bovenop inflatie. Ene heeft niets met andere te maken.
Hoge inflatie kan wel indirect tot recessie leiden, zoals VS hebben bewezen toen ze begin van de jaren 1970 de rentevoeten (de korte termijn) hebben opgetrokken tot bijna 20 % in hun strijd tegen inflatie. Of wanneer bedrijven in moeilijkheden komen door reeks van indirecte gevolgen.

De uitgaven voor werklozen , zieken , pensioenen , ambtenaren volgen allemaal de inflatie .

Hier weet je niet dat inkomsten ook stijgen. Hogere lonen dus meer inkomsten sociale zekerheid, belastingen, BTW, taksen,...

Van te voor was er geen alternatief voor aandelen nu gaan we naar een situatie dat aandelen de minst slechte keuze is .

Waarde aandelen dalen evengoed rechtstreeks door inflatie als de prijs gelijk blijft. Daarbovenop nog eens het verlies door koersdalingen.
Goed gekozen vastgoed, ook al is het duur, zal waarschijnlijk betere keuze zijn.

Maar we weten het over een paar jaar

Geen fouten jij kijkt naar de huidige rente ik naar de toekomstige rente .
Iedere € staatschuld moet op een bepaald moment worden geherfinancierd .
Wat de rente vandaag staat is irrelevant .
De kosten voor het uitbetalen van zieken ,ambtenaren , pensioenen wegen sterker door dan de meerwaarde van de sociale zekerheid en BTW.
Vastgoed is gekoppeld aan de huurindex enerzijds maar aan de andere kant is het ook gekoppeld aan de prijsevolutie wat niet de inflatie volgt .
Terwijl andere aandelen zoal voedingsverwerking veel gemakkelijker de inflatie kunnen volgen en ook veel vlugger kunnen doorrekenen .
Dit is het verschil met een eerste lijn aandeel en een derde lijn aandeel waaronder vastgoed .
Hoe dichter bij de consument in dit geval een huurder hoe langer het duurt voor je de prijs kunt doorrekenen .
Als je zelf verhuurd is dit dus 1 jaar . Terwijl een verwerker van voedingsproducten direct kan doorrekenen aan deze die bijvoorbeeld de tarwe verwerken dit is dus de 2 de lijn ( meer vertraging ) de winkels zijn dus derde lijn .dus versta niet waarom jij vastgoed ziet als de ultieme bescherming want dat is het niet
De economische groei wordt uitgedrukt inderdaad rekening houdend met de inflatie maar jij vergeet wel de vergrijzingskosten mee te rekenen , dus daar gaat uw voordeel .
Hoe je het ook draait of keert inflatie maakt Belgie armer en niet rijker .
Denk dat daarover geen discussie mogelijk is .
Zo zullen er ook bij langdurige inflatie jobs sneuvelen in Belgie omdat de lonen te veel stijgen tegenover onze buurlanden .
Dus zal de groei lager liggen in Belgie vergeleken met de buurlanden .

lop schreef: ↑27 februari 2022, 15:20 Zo zullen er ook bij langdurige inflatie jobs sneuvelen in Belgie omdat de lonen te veel stijgen tegenover onze buurlanden .
Dus zal de groei lager liggen in Belgie vergeleken met de buurlanden .

Heel jouw argumentatie is nu plots helemaal anders. Je sleurt er nu weer een heel ander arsenaal van redeneringen bij. Waarom ze niet eerst gebruikt als ze zo doorslaggevend zijn? Waarom ze alleen gebruiken nadat blijkt dat jouw oorspronkelijke argumenten niet kloppen? Maar het is allemaal speculatie. Hogere lange termijnrentevoeten in de toekomst? Kan zijn. Misschien ook niet. Zelfs hoger dan inflatie? Kan zijn. Misschien ook niet. De hoge inflatie treft alle relevante landen. Het is een wereldwijd fenomeen. Kan zijn dat Belgie meer getroffen wordt door andere door een complex samenspel van factoren. Maar dat is speculatie. En je argumenteert ook niet waarom aandelen in het algemeen de minst slechte keuze is nu zowat de hele wereld getroffen wordt door hoge inflatie. Om nog te zwijgen van de fratsen van Putin.

VLblokpate schreef: ↑27 februari 2022, 15:51 Heel jouw argumentatie is nu plots helemaal anders. Je sleurt er nu weer een heel ander arsenaal van redeneringen bij.

Gratis tip van de week: Do not argue with a fool. He will drag you down to his level and beat you with experience.

Of iets waar is of niet is voor lop helemaal niet van betekenis.

VLblokpate schreef: ↑27 februari 2022, 15:51

lop schreef: ↑27 februari 2022, 15:20 Zo zullen er ook bij langdurige inflatie jobs sneuvelen in Belgie omdat de lonen te veel stijgen tegenover onze buurlanden .
Dus zal de groei lager liggen in Belgie vergeleken met de buurlanden .

Heel jouw argumentatie is nu plots helemaal anders. Je sleurt er nu weer een heel ander arsenaal van redeneringen bij. Waarom ze niet eerst gebruikt als ze zo doorslaggevend zijn? Waarom ze alleen gebruiken nadat blijkt dat jouw oorspronkelijke argumenten niet kloppen? Maar het is allemaal speculatie. Hogere lange termijnrentevoeten in de toekomst? Kan zijn. Misschien ook niet. Zelfs hoger dan inflatie? Kan zijn. Misschien ook niet. De hoge inflatie treft alle relevante landen. Het is een wereldwijd fenomeen. Kan zijn dat Belgie meer getroffen wordt door andere door een complex samenspel van factoren. Maar dat is speculatie. En je argumenteert ook niet waarom aandelen in het algemeen de minst slechte keuze is nu zowat de hele wereld getroffen wordt door hoge inflatie. Om nog te zwijgen van de fratsen van Putin.

Mijn argument is niet anders inflatie = wij worde armer als land niet rijker zoals jij beweerd .
Waarom aandelen de minst slechte keuze is .
Omdat bedrijven in staat zijn om de prijzen door te rekenen aan de klant + dat ze nog de winstgroei hebben en dat het dividend deze ook volgt .
Hoe dichter je staat als bedrijf bij de consument hoe slechter je af bent.
De fratsen van Poetin kun je ook noemen de fratsen van de NAVO .
Als zij hun beloften hadden gehouden was er nu geen probleem .

Naick schreef: ↑27 februari 2022, 18:10

VLblokpate schreef: ↑27 februari 2022, 15:51 Heel jouw argumentatie is nu plots helemaal anders. Je sleurt er nu weer een heel ander arsenaal van redeneringen bij.

Gratis tip van de week: Do not argue with a fool. He will drag you down to his level and beat you with experience.

Of iets waar is of niet is voor lop helemaal niet van betekenis.

Zie nochtans dat mijn voorbeeld portefeuille nog altijd in het groen staat terwijl de zogezegde kenners met een verlies zitten tot 10% .
Laat me niet lachen .