Oekraïne en het conflict tussen Rusland en het Westen
Re: Oekraïne en het conflict tussen Rusland en het Westen
Je gelooft soms niet wat je hier leest.lop schreef: ↑4 maart 2022, 18:28 Niks doen was waarschijnlijk slimmer geweest dan nu de boel opstoken .
De slimste zet was zwaaien met een witte vlag toen ze de grens overstaken dan konden ze nu overleggen zonder dat er schade was .
De uitkomst zal toch hetzelfde zijn maar nu is de schade al miljarden zowel voor Rusland , Europa en Oekraïne
Re: Oekraïne en het conflict tussen Rusland en het Westen
Maar inderdaad, ik ben het 100% met je eens!VincentVega schreef: ↑4 maart 2022, 22:20 Maar jong, denk je nu echt dat Poetin zomaar akkoord zal gaan met herstelbetalingen, economisch isolement … en dat hij wakker ligt van het feit dat hij “het vertrouwen en krediet” van het Westen voor een tijdje kwijt is? Hoe naïef kan je zijn?
En zelf als hij dat belooft: hoe kan je iemand die leugen na leugen heeft verteld nog vertrouwen?
Leuk onderhandelen met zo iemand als Poetin …
En je zegt het toch zelf ook:
Dus... praten. Daar is iedereen het wel over eens.Sowieso praten en onderhandelen maar dan in een internationale context (UNO of in bijzijn van andere wereldspeler).
Ik ben tegen een gewapend conflict, voor alle duidelijkheid. Alleen denkt Poetin daar anders over … die gelooft blijkbaar meer in bruut wapengeweld in plaats van praten.
Maar niet je eerst overgeven en dan hopen dat Poetin nog tot een gemeenschappelijk oplossing komt. Dat is … een beetje naïef, zou ik zo denken (en dan druk ik mij nog heel voorzichtig uit).
Je kan dan :
-'praten tijdens een staakt het vuren'
-'praten terwijl de strijd gewoon doorgaat en er slachtoffers blijven vallen'
-'praten na een overgave'
En over wat kan er onderhandeld worden, wetende wat putin zelf zegt "Dialoog mogelijk na inwilliging van alle Russische eisen”
We moeten er nu vanuit gaan dat putin eventjes voorzichtig met handschoenen dient aangepakt te worden. 't Is een zware bom die moet ontmanteld worden.
Iedereen is het er over eens dat we die zot zijn zin niet mogen geven. Bijna de hele wereldbevolking (tot IN Rusland) is terecht verontwaardigd over wat er nu gebeurd. Maar wat is op dit moment anders mogelijk dan die zot even zijn zin geven, zodat hij zijn dreigend vingertje van de 'totale vernietigingsknop' haalt, zodat je hem veilig KAN pakken en laten boeten voor z'n daden.
Dus ik vraag het nog eens: wat zie jij (of wie dan ook hier op SG) als oplossing? Het antwoord is niet:
-"toch niet onderhandelen met zo'n zot" (in diverse formuleringen) -> ok inderdaad, maar wat dan WEL
-"wat je hier allemaal leest" -> ja, laat ons dan iets beters lezen
Het is wel duidelijk dat alle protesten binnen Rusland zelf in de kiem worden gesmoord en dat het volk daar met alle middelen in het ongewisse wordt gelaten of mis geïnformeerd, omdat waarschijnlijk de enige zwakte van putin toch zal liggen in een totale afkeer van de inval door het Russische volk zelf, inclusief een groot deel van de Russische strijdkrachten zelf, die blijkbaar amper beseffen wat ze aan het doen zijn. We kunnen dan misschien enkel maar hopen dat we met alle middelen de Russische bevolking toch diets kunnen maken dat er iets mis is met hun leider. Dit is misschien het enige alternatief voor een 'onderhandelings-praatbarak' die toch niets fundamenteels kan oplossen daar beide partijen niet willen toegeven.
Afbreken van 'voorstellen tot de-escalatie' kan iedereen, maar kom dan met een valabel alternatief van wat er wel moet gebeuren. Ok gelukkig moet de eigenlijke oplossing niet van SG komen, maar van de wereldtop, maar van die kant zie ik momenteel ook niet veel gebeuren, tenzij wat applaus in blauw-geel, veel steunbetuigingen, economische sancties (maar niets als ze met energietoelevering te maken hebben, want...) en verder enkel de collateral damage genereus helpen oplossen; de opvang van vluchtelingen.
Re: Oekraïne en het conflict tussen Rusland en het Westen
Praten is dé oplossing niet. Je kan er een staakt-het-vuren mee afdwingen, maar de volgende dag wordt er weer een woonblok aan flarden geschoten en vallen er weer burgerdoden.
Geef je Putin vandaag zijn zin, dan zet hij zijn eigen mannetjes in het Oekraïens parlement en worden delen van dat land volledig Russisch. Enkele weken/maanden/jaren later is mss Polen of een Baltisch land aan de beurt en begint de miserie opnieuw.
Wil je een oorlog echt beëindigen dat moet je je overgeven of de vijand uitschakelen ( zie WO II). Bij een overgave hoort een nieuw bewind en dat ziet het Westen niet zitten, me thinks. Vele Russen zouden maar al te graag een meer Westerse koers varen ...
Geef je Putin vandaag zijn zin, dan zet hij zijn eigen mannetjes in het Oekraïens parlement en worden delen van dat land volledig Russisch. Enkele weken/maanden/jaren later is mss Polen of een Baltisch land aan de beurt en begint de miserie opnieuw.
Wil je een oorlog echt beëindigen dat moet je je overgeven of de vijand uitschakelen ( zie WO II). Bij een overgave hoort een nieuw bewind en dat ziet het Westen niet zitten, me thinks. Vele Russen zouden maar al te graag een meer Westerse koers varen ...
Re: Oekraïne en het conflict tussen Rusland en het Westen
Ok dus 2 opties:pukkie007 schreef: ↑5 maart 2022, 08:23 Praten is dé oplossing niet. Je kan er een staakt-het-vuren mee afdwingen, maar de volgende dag wordt er weer een woonblok aan flarden geschoten en vallen er weer burgerdoden.
Geef je Putin vandaag zijn zin, dan zet hij zijn eigen mannetjes in het Oekraïens parlement en worden delen van dat land volledig Russisch. Enkele weken/maanden/jaren later is mss Polen of een Baltisch land aan de beurt en begint de miserie opnieuw.
Wil je een oorlog echt beëindigen dat moet je je overgeven of de vijand uitschakelen ( zie WO II). Bij een overgave hoort een nieuw bewind en dat ziet het Westen niet zitten, me thinks. Vele Russen zouden maar al te graag een meer Westerse koers varen ...
'je overgeven': dat is dus 'putin zijn zin geven'
'de vijand uitschakelen': wil iedereen op dit moment, maar wel op EEN MANIER die niet tot het einde van de mensheid leidt.
De grote vraag is: wat is die manier?
-
VLblokpate
- Verbannen Gebruiker
- Berichten: 820
- Lid geworden op: 02 feb 2022
Re: Oekraïne en het conflict tussen Rusland en het Westen
Dat is het argument dat Putin gebruikt als excuus voor de oorlog. Hij zegt dat hij een gedemilitariseerd Ukraine wil, een bufferstaat om de veiligheid van Rusland te verhogen.
Als wij deze argumenten zelf gebruiken is dat een grote overwinning voor de Putin propaganda.
Bekijk onderstaande kaart van de NATO landen in Europa.
- Ukraine een bufferstaat? Tussen Rusland en wat?
- Waarom zou NATO specifiek in Ukraine kernwapens willen zetten? Als ze Rusland willen bedreigen met kernwapens hebben ze al lang keus genoeg. Ukraine heeft geen enkel voordeel op dat gebied. Afstand Baltische Staten tot Moskou: 850 kilometer. Afstand Polen tot Moskou: 1000 kilometer. Ukraine niet nodig.
En NATO bedreigt Rusland? NATO laat Putin gewoon begaan. Omdat de US niet wil. De NATO is geen democratisch clubje. Biden heeft het voor het zeggen daar. En Biden zegt: schiet Ukraine maar kapot. Van ons moet je geen tegenkanting verwachten. Wel grote speeches van Biden en Boris Johnson. We steunen Ukraine (met woorden).
NATO ligt te bibberen voor een confrontatie met Rusland.
En nadat Ukraine half kapotgeschoten is, tienduizenden doden en gewonden, miljoenen vluchtelingen, gaan ze met geld afkomen voor de heropbouw. Tientallen miljarden van de US, tientallen miljarden van de EU. Nul roebel van Putin.
Re: Oekraïne en het conflict tussen Rusland en het Westen
En dus? VLblokpate?
NATO/Europa gaat volgens jou niets doen (behalve daarna de scherven opruimen)? Enfin, we zien dat nu al gebeuren natuurlijk: veel grote woorden, en voorzichtige zware sancties, en vluchtelingen opvangen, maar niets doen dat putin te erg zou kunnen agiteren.
En volgende hoofdstuk in de saga is dan: Finland? Zweden?
NATO/Europa gaat volgens jou niets doen (behalve daarna de scherven opruimen)? Enfin, we zien dat nu al gebeuren natuurlijk: veel grote woorden, en voorzichtige zware sancties, en vluchtelingen opvangen, maar niets doen dat putin te erg zou kunnen agiteren.
En volgende hoofdstuk in de saga is dan: Finland? Zweden?
Re: Oekraïne en het conflict tussen Rusland en het Westen
Ik begin toch veel gelijkenissen met WOII te zien.
Duitsland1938 mocht zomaar Oostenrijk en Tsjechië-Slowakije binnenwandelen.
Daarna de rest van Tsjechië-Slowakije annexeren zonder pardon en pas wanneer Polen wordt aangevallen "begint" de oorlog.
Rusland2014 mocht zomaar de Krim annexeren en Oost-Oekraïne afscheuren via "separatisten".
Daarna de rest van Oekraïne aanvallen mede dankzij het binnenwandelen in Wit-Rusland en de oorlog zal pas "beginnen" indien een NAVO-land wordt aangevallen.
In het Kremlin denken ze waarschijnlijk het tegenovergestelde over het westen en de NAVO;
Een mogelijk lidmaatschap van Oekraïne was de druppel
Telkens beloftes en afspraken "Tot hier en niet verder, ok?" , die men niet nakomt
Laten we hopen dat we deze keer gespaard blijven van genocides. Voorlopig lijkt Rusland de collateral damage toch tot een minimum te willen houden, maar gaat dit zo blijven...
Duitsland1938 mocht zomaar Oostenrijk en Tsjechië-Slowakije binnenwandelen.
Daarna de rest van Tsjechië-Slowakije annexeren zonder pardon en pas wanneer Polen wordt aangevallen "begint" de oorlog.
Rusland2014 mocht zomaar de Krim annexeren en Oost-Oekraïne afscheuren via "separatisten".
Daarna de rest van Oekraïne aanvallen mede dankzij het binnenwandelen in Wit-Rusland en de oorlog zal pas "beginnen" indien een NAVO-land wordt aangevallen.
In het Kremlin denken ze waarschijnlijk het tegenovergestelde over het westen en de NAVO;
Een mogelijk lidmaatschap van Oekraïne was de druppel
Telkens beloftes en afspraken "Tot hier en niet verder, ok?" , die men niet nakomt
Laten we hopen dat we deze keer gespaard blijven van genocides. Voorlopig lijkt Rusland de collateral damage toch tot een minimum te willen houden, maar gaat dit zo blijven...
-
VLblokpate
- Verbannen Gebruiker
- Berichten: 820
- Lid geworden op: 02 feb 2022
Re: Oekraïne en het conflict tussen Rusland en het Westen
De "oplossing" die al lang gekozen is (door Biden; de rest zijn ja-knikkers): "Putin, schiet een beetje steden kapot, met niet meer dan zoveel duizenden doden, bezet delen van Oost- en Zuid-Ukraine, maar zorg er voor dat er geen kerncentrale ontploft".
Putin wil Ukraine niet bezetten, dus dat komt goed uit voor hem. Hij kan zeggen dat zijn "actie" geslaagd is. Ukraiens leger is kapot. Putin behoudt de bezette gebieden.
Ukraine wordt geen lid van NATO. US en EU betalen elk tientallen miljarden voor de wederopbouw.
Er is wat collateral damage, maar de wereldvrede is gered. Putin en NATO kunnen zeggen dat ze gewonnen hebben.
Ukraine blijft verweesd achter. Ah neen, ze mogen lid worden van de EU.
Laatst gewijzigd door VLblokpate op 5 maart 2022, 08:55, 1 keer totaal gewijzigd.
Re: Oekraïne en het conflict tussen Rusland en het Westen
treenman schreef: ↑5 maart 2022, 08:27Ok dus 2 opties:pukkie007 schreef: ↑5 maart 2022, 08:23 Praten is dé oplossing niet. Je kan er een staakt-het-vuren mee afdwingen, maar de volgende dag wordt er weer een woonblok aan flarden geschoten en vallen er weer burgerdoden.
Geef je Putin vandaag zijn zin, dan zet hij zijn eigen mannetjes in het Oekraïens parlement en worden delen van dat land volledig Russisch. Enkele weken/maanden/jaren later is mss Polen of een Baltisch land aan de beurt en begint de miserie opnieuw.
Wil je een oorlog echt beëindigen dat moet je je overgeven of de vijand uitschakelen ( zie WO II). Bij een overgave hoort een nieuw bewind en dat ziet het Westen niet zitten, me thinks. Vele Russen zouden maar al te graag een meer Westerse koers varen ...
'je overgeven': dat is dus 'putin zijn zin geven'
'de vijand uitschakelen': wil iedereen op dit moment, maar wel op EEN MANIER die niet tot het einde van de mensheid leidt.
De grote vraag is: wat is die manier? De kortste, wat die ook moge zijn/kosten. Niemand zit te wachten op een jarenlange oorlog op 2000 km ( of minder) van z'n deur. (Westerse) vrijheid kent zijn tol deze dagen: covid, Putin, China ... Voor velen is het nog een ver-van-mijn-bed-show, maar dat kan snel veranderen. Energie-saga en hyperinflatie zijn nog maar de eerste tekenen.
Re: Oekraïne en het conflict tussen Rusland en het Westen
Wordt bevestigd door verschillende, Facebook werkt niet meer, whatsapp nog welVLblokpate schreef: ↑4 maart 2022, 20:35Zou dat ook voor WhatsApp gelden?VLblokpate schreef: ↑4 maart 2022, 20:17 Op 4 maart 2022 werd het besluit genomen om de toegang tot het Facebook-netwerk (eigendom van Meta Platforms, Inc.) in de Russische Federatie te blokkeren.
@Aerolla: kun je dit de komende dagen opvolgen met jouw Russische contacten? Bedankt
-
VLblokpate
- Verbannen Gebruiker
- Berichten: 820
- Lid geworden op: 02 feb 2022
Re: Oekraïne en het conflict tussen Rusland en het Westen
We kunnen idd niet zeggen dat we zorg dragen voor onze blauwe planeet. Een decimering of een uitroeiing zou een gepaste straf zijn. De laatste 100 jaar racen we met een rotvaart naar onze limieten ( en erover).
Re: Oekraïne en het conflict tussen Rusland en het Westen
https://radio1.be/luister/select/nieuwe ... shopgedrag
Ook gemerkt aan contacten met Chinezen hier : De propagandamolen draait ginder ook en kameraad Ruskie is er nooit de slechte, in de officieel toegelaten communicatie.
Ook gemerkt aan contacten met Chinezen hier : De propagandamolen draait ginder ook en kameraad Ruskie is er nooit de slechte, in de officieel toegelaten communicatie.
Re: Oekraïne en het conflict tussen Rusland en het Westen
Praten zoals er nu in Wit-Rusland gepraat wordt heeft inderdaad geen zin, daar wordt hooguit een kort staakt het vuren afgesproken om burgers te evacueren. Met praten bedoel ik gesprekken tussen Rusland en de VS / NAVO over de machtsverhoudingen in Europa. Daar gaan terug duidelijke afspraken en grenzen uitgezet moeten worden tussen oost en west. Om dit conflict definitief op te lossen gaan zowel oost als west toegevingen moeten doen, het best mogelijke compromis is dat er tussen oost en west buffer staten blijven die niet militair bewapend worden door de NAVO of door Rusland. Oost en west sluiten een niet aanvalsverdrag over deze bufferlanden af gaan akkoord dat ze politiek autonoom worden. Voor de veiligheid van deze landen staan oost en west garant, de facto genieten ze zo toch NAVO en Russische bescherming, zonder dat een van die twee er militair aanwezig is. Desbetreffende landen kunnen zich dan niet aansluiten bij oost of west, ze zijn gedwongen neutraal, in ruil krijgen ze politieke en economische autonomie, een beetje zoals een Zwitserland tussen oost en west.
Dat is propaganda praat, Rusland gaat echt geen NAVO land aanvallen, een oorlog in Oekraïne kunnen ze misschien winnen, een oorlog tegen de NAVO / VS niet.
Probleem gaat zijn dat zelfs eenmaal deze oorlog uitgevochten is er geen vrede zal zijn, Oekraïne zal in puin liggen maar er gaat geen oplossing van het oorspronkelijk probleem zijn, dit wordt dus op termijn een frozen conflict met Russische bezetting van een groot deel van Oekraïne. Het ergste van de zaak is dat dit voor de VS goed uitkomt, zij zijn verzekerd van wapen en gasleveringen aan Europa. Een verzwakte en geïsoleerde Rus, een onderdanig Europa en een militair sterker bewapende NAVO is een strategische aanloop om die nieuwe "grote vijand", de Chinees, onder de knoet te houden. Dus ja, ik vrees dat het dit laatste scenario gaat worden, uiteindelijk draait alles om de werelddominantie van de VS.