VLblokpate schreef: ↑20 maart 2022, 08:18

VincentVega schreef: ↑20 maart 2022, 08:00 Krim en Donbas, dat is onderhandelbaar veronderstel ik.

Putin mag dus zijn zin krijgen? Een ander land binnenvallen, en als beloning krijg je delen van dat land?

Geen buitenlandse basissen of troepen, dat is ook OK vermoed ik

Ook hier Putin zijn zin geven zodat hij volgend jaar de rest van Ukraine kan innemen, zonder enige tegenstand?

Onderhandelen betekent een compromis sluiten, geven en nemen.

Putin bombardeert een land plat, vernielt de infrastructuur en Ukraine moet onderhandelen waarbij ze Putin iets moeten geven om hem te doen stoppen?

Putin heeft geen enkel recht op delen van Ukraine. Putin heeft geen enkel recht om te zeggen wat Ukraine doet en niet doet, zolang Ukraine zelf Rusland niet binnenvalt.

Sorry maar met selectief “knippen en plakken” uit mijn tekst speel je het spel oneerlijk …

Ik ben een van de grootste tegenstanders van Poetin op dit forum … maar ook realistisch genoeg om te beseffen dat met niet onderhandelen de oorlog nog lang zal duren en nog vele slachtoffers zal kosten.

Speciaal voor jou, nogmaals hoe ik “een onderhandelde oplossing” zie:

- Krim en Donbas, dat is onderhandelbaar veronderstel ik. Voor de rest heeft Poetin geen enkele aanspraak op andere delen van Oekraïne. Hij wil de kustlijn? Kan best zijn, ik wil ook de Spaanse kustlijn … maar ik krijg ze niet.

- Lidmaatschap bij de NAVO opgeven, geen probleem want dat heeft Zelenski zelf al aangegeven.
Aansluiting bij de EU opgeven is iets moeilijker want de EU is vooral een economische unie en geen militaire macht. En een land mag zich toch economisch ontwikkelen of wil Poetin Oekraïne in de armoede achterlaten …

- De militaire eisen liggen ook moeilijk. Geen buitenlandse basissen of troepen, dat is ook OK vermoed ik (want geen lid van de NAVO. En dan is die “vermeende dreiging van kernwapens” ook weg. Geen leger meer hebben en volledige ontwapening is dan weer een stap te ver, vrees ik. Oekraïne is een onafhankelijk land en mag zich toch verdedigen, veronderstel ik?

- Een regimewissel lijkt me ook niet haalbaar. Zelenski is de president van Oekraïne. Poetin kan niet zomaar bepalen wie waar, in een ander land, regeert. Ik kan me trouwens niet voorstellen dat een Russische marionet vrede zou kunnen bewaren. Ik vrees dat we dan nog jaren een interne gewapende strijd binnen Oekraïne krijgen. Dat willen we toch ook niet?

Onderhandelen betekent een compromis sluiten, geven en nemen. Gewoon zeggen van “Poetin ga weg uit Oekraïne en dit zonder iets van je eisen te krijgen”, daarvan ziet een blinde van kilometers ver dat zoiets niet ga pakken.
Je kan dan koppig bij je standpunt blijven en nog vele jaren in een oorlogssituatie blijven zitten. Lijkt me ook niet zo positief voor de Oekraïense bevolking …

Charlesvdw schreef: ↑20 maart 2022, 06:03 De Donbas opgeven is logisch (was de facto al deels Russisch), de Krim erkennen ook. NAVO opgeven is ook niet zo vergezocht, het is duidelijk dat de NAVO Oekraïne er sowieso niet zal bijnemen.
Discutabeler is de Zwarte-Zee kust.

Vrees dat het nog te vroeg is voor Oekraïne om de Donbas op te geven, de Oekraïners houden daar goed stand. Poetin daarentegen zal de Donbas koste wat kost willen binnenhalen. Kortom voor het daarover tot een akkoord komt gaat een van de twee op het terrein eerst de overhand moeten halen.

Charlesvdw schreef: ↑20 maart 2022, 06:03 Zelensky kan natuurlijk zijn poot stijf houden, en blijven vechten tegen de Russen. Mijn sympathie heeft hij, en het zou wel eens een tweede Afghanistan kunnen worden voor Rusland. Maar de prijs voor Oekraïne zal zeer hoog zijn.

Tijd speelt hier niet in het voordeel van Zelensky, hoe langer de oorlog duurt hoe meer terrein de Russen zullen winnen, die Zwarte-Zee kust gaan ze sowieso binnenhalen, ook al blijft er in Marioepol geen steen overeind. Wie een beetje de geschiedenis kent, weet dat grenzen enkel door oorlogen hertekend worden, wat er uiteindelijk nog overblijft van Oekraïne zal vooral door de overwinningen op het terrein bepaald worden. Zolang beide kanten er van uitgaan dat ze een kans maken op de overwinning, gaan er aan de onderhandelingstafel weinig toegevingen gedaan worden vrees ik.

wat daar gebeurt zal door de verbruiker betaald worden !!!! en het leven zal gewoon duurder blijven de weg naar arm & rijk word breder en breder en de waarde van het geld zal blijven dalen

Ondertussen weigert Putin te onderhandelen over vrede.
Zelensky heeft nog eens opgeroepen tot onderhandelingen "It is time to restore territorial integrity and justice for Ukraine."
Maar dat laatste past niet in het plan van oorlogsmisdadiger Putin die kost wat kost het "grote Rusland" dat enkel in zijn grenzeloze waanzin bestaat, wil herstellen. Na Ukraine moeten en zullen andere landen aangevallen worden. Ukraine is maar een eerste stap.

CNN:

Zelensky calls for negotiations on peace "without delay" in latest video message



Ukrainian President Volodymyr Zelensky speaks during a video message early Saturday morning March 19. (Ukrainian President Volodymyr Zelensky/Facebook)

Ukraine's President Volodymyr Zelensky has called for negotiations on peace "without delay" and warned that otherwise Russia's losses would be "huge." 

Speaking on Saturday, Zelensky said that "negotiations on peace, on security for us, for Ukraine -- meaningful, fair and without delay -- are the only chance for Russia to reduce the damage from its own mistakes," in his latest video message. 

"We have always insisted on negotiations. We have always offered dialogue, offered solutions for peace," he said. "And I want everyone to hear me now, especially in Moscow. It's time to meet. Time to talk. It is time to restore territorial integrity and justice for Ukraine."

VLblokpate schreef: ↑20 maart 2022, 10:44

VincentVega schreef: ↑20 maart 2022, 09:34 ...

VincentVega is het nieuwste lid.
Welcome to the club ...

Als je enkel knipt en plakt wat in jouw kraam past, dan word ik liever niet met jou geassocieerd …

Als je enkel zwart/wit denkt, dan is er geen compromis mogelijk en ook geen onderhandelde oplossing of vrede …

Als iedereen die jouw extreme standpunten niet deelt en ijvert voor een onderhandelde oplossing van jou onmiddellijk de stempel van “Putin-lover” krijgt, het zij zo … (maar ik weet wel beter)

VLblokpate schreef: ↑20 maart 2022, 07:30

Charlesvdw schreef: ↑20 maart 2022, 06:03 Zelensky kan natuurlijk zijn poot stijf houden, en blijven vechten tegen de Russen.

Charlesvdw schaart zich in het rijtje van Aerolla, mver, GroupB, dhalluinR, daver, WannesDenDopper, DesertFox ... (*).

De ene paradox na de andere zit verborgen in hun boodschappen:
- Ze keuren niet goed wat Putin doet, maar ze vinden wel dat Putin redenen heeft om te doen wat hij doet
- Ze vinden dat Putin de agressor is, maar hij heeft wel recht op de Donbass en de Krim
- Zelenski heeft hun sympathie, maar hij moet wel met Putin onderhandelen en Putin zijn zin geven

Dat is dus 100% meegaan in de Putin-propaganda, hoe subtiel ze dit ook proberen in te kleden.

Wat een trol ben jij, zeg !

Om dingen te lezen die er helemaal niet staan.
Natuurlijk heeft Putin redenen om te doen wat hij doet (dat heeft iedereen trouwens), maar ik schrijf nergens dat ik die redenen goedkeur.
Ik zeg niet dat Poetin recht heeft op de Donbass en de Krim. Maar mag ik erop wijzen dat hij de Krim al heeft, en dat een deel van de Donbass al jaren in Russischgezinde handen is ?

@VincentVega: zo door ons pateeke misbegrepen worden, en het verwijt krijgen Putin-supporter te zijn, terwijl je net het tegenovergelde bent. I feel your pain.

Charlesvdw schreef: ↑20 maart 2022, 13:51 @VincentVega: zo door ons pateeke misbegrepen worden, en het verwijt krijgen Putin-supporter te zijn, terwijl je net het tegenovergelde bent. I feel your pain.

It’s killing me, man, it’s killing me …

Charlesvdw schreef: ↑20 maart 2022, 13:51
Ik zeg niet dat Poetin recht heeft op de Donbass en de Krim.

Nee, maar je vindt wel dat Zelenski die gebieden moet afstaan aan Putin. "moeten afstaan" en "recht hebben op" zijn de 2 kanten van dezelfde medaille: Putin-recht en Zelenski-plicht.

Maar mag ik erop wijzen dat hij de Krim al heeft, en dat een deel van de Donbass al jaren in Russischgezinde handen is ?

De Krim heeft hij bezet en via een pseudo-referendum aan Rusland gevoegd.
Donbass is inderdaad in handen van rebellen.

Zelfs Putin erkent dat de Donbass geen Russisch gebied was voor de invasie.

Voor de hele wereld, behalve Putin en Putin-gezinden, zijn de Krim en de Donbass nog altijd Ukraiens grondgebied.

Maar dus bedankt dat je hier nog eens bewijst dat je 100% de Putin-propaganda volgt.

Charlesvdw schreef: ↑20 maart 2022, 13:51

VLblokpate schreef: ↑20 maart 2022, 07:30
Charlesvdw schaart zich in het rijtje van Aerolla, mver, GroupB, dhalluinR, daver, WannesDenDopper, DesertFox ... (*).

De ene paradox na de andere zit verborgen in hun boodschappen:
- Ze keuren niet goed wat Putin doet, maar ze vinden wel dat Putin redenen heeft om te doen wat hij doet
- Ze vinden dat Putin de agressor is, maar hij heeft wel recht op de Donbass en de Krim
- Zelenski heeft hun sympathie, maar hij moet wel met Putin onderhandelen en Putin zijn zin geven

Dat is dus 100% meegaan in de Putin-propaganda, hoe subtiel ze dit ook proberen in te kleden.

Wat een trol ben jij, zeg !

Om dingen te lezen die er helemaal niet staan.
Natuurlijk heeft Putin redenen om te doen wat hij doet (dat heeft iedereen trouwens), maar ik schrijf nergens dat ik die redenen goedkeur.
Ik zeg niet dat Poetin recht heeft op de Donbass en de Krim. Maar mag ik erop wijzen dat hij de Krim al heeft, en dat een deel van de Donbass al jaren in Russischgezinde handen is ?

@VincentVega: zo door ons pateeke misbegrepen worden, en het verwijt krijgen Putin-supporter te zijn, terwijl je net het tegenovergelde bent. I feel your pain.

Deze trol staat al een tijdje op mijn "negeerlijst". Ik heb dus niet langer last van zijn gebazel en zijn persoonlijke en leugenachtige aanvallen!

Oekraïne krijgt heel wat geld voor de wederopbouw, moeten we dit niet gaan terugeisen bij de halve Russische gare?

dhalluinR schreef: ↑20 maart 2022, 14:38 Deze trol staat al een tijdje op mijn "negeerlijst". Ik heb dus niet langer last van zijn gebazel en zijn persoonlijke en leugenachtige aanvallen!

Leuke uitvinding die negeerlijst. Pateeke staat er bij mij ook op.

VincentVega schreef: ↑20 maart 2022, 13:20

VLblokpate schreef: ↑20 maart 2022, 10:44VincentVega is het nieuwste lid.
Welcome to the club ...

Als je enkel knipt en plakt wat in jouw kraam past, dan word ik liever niet met jou geassocieerd …

Hahaaa, die armatuur toch. Hoe hij er telkens in slaagt om zelfs zijn medestanders te irriteren. Il faut le faire

Ondertussen is oorlogsmisdadiger Putin ook Kiev en Lviv aan het bombarderen.

Deze oorlogszuchtige crimineel en massamoordenaar heeft niets te willen en te krijgen van Ukraine.

Ukraine krijgt amper steun in hun hopeloze strijd met Putin, terwijl Ukraine wel Putin tegenhoudt in zijn drang om het "grote Rusland" dat enkel in zijn beneveld verstand bestaat, opnieuw te vormen.

Wie weet waar Putin zal stoppen als hij erin slaagt Ukraine te veroveren, mag het zeggen. Is hier misschien een specialist die biologie, epidemiologie, genetica, infectiologie enz gestudeerd heeft, die licht kan werpen over deze vraag?

Ukraine verhindert dus in zijn eentje de 19e eeuwse expansiedrang van Putin en redt zo de rest van Europa. En gelukkig met succes.

Maar tegen welke gruwelijke prijs: tientallen dorpen gebombardeerd, meer dan 3 miljoen vluchtelingen.

The daughter of #Putin's press secretary Dmitry #Peskov about the sanctions against her: "It seems to me completely unfair and unreasonable. I was very surprised, because it is strange to impose sanctions on a person who is 24 years old and has nothing to do with the situation".

Dat is inderdaad zeer onredelijk, die sancties tegen haar. Steden en dorpen bombarderen in Ukraine, de volledige infrastructuur van een land vernietigen, 3 miljoen mensen op de vlucht jagen. Dat mag. Maar McDonald's sluiten in Rusland. Geen Dior meer kunnen kopen. Vreselijk !