Iedereen hier in het Westen mag kritiek geven. Gelukkig maar! Of we het er mee eens zijn of niet niet: lijkt mij niet belangrijk op dit moment. Waar het wel om gaat ‘’NU ’ is dat er een oorlog aan de gang is; kort samengevat: Democratie tegen dictatuur.
En ja, het Westen heeft fouten gemaakt, maar moet dit opgelost worden met bijna ( nog niet ) de halve bevolking van Oekraïne te elimineren.
Niet dus, het is schandelijk van o.a. ook het Westen. Het probleem is helaas meer ingewikkeld. En uit de wir-war van problemen, de geschiedenis, de denkwijze van voorheen, en wellicht het naïef zijn van Europa.
De EU is en was belangrijk: vooral om een groot leger op te bouwen zodat wij ook een tegenwicht konden geven. Wat doen we: praten over onbelangrijke dingen.
En nu moet Biden ons helpen, tja, het is een oude man, wellicht meer wijs dan wij ooit waren. Het is een feit wanneer de Tsaar ons aanvalt…dat we nergens meer zijn.

Wie het ook mag zijn, veel succes met de onderhandelingen:
https://www.youtube.com/watch?v=T566dplUPbA

CarpeNoctem schreef: ↑21 maart 2022, 22:12

VincentVega schreef: ↑21 maart 2022, 20:47Surprise me …Veel blablablabla

Ik vreesde al dat het parels voor de zwijnen gingen zijn

Het siert je dat je toch de moeite doet!

Mooie analyse trouwens. Ooit gedacht aan een carrière in de journalistiek?

Jozefien1969 schreef: ↑21 maart 2022, 23:00 Iedereen hier in het Westen mag kritiek geven. Gelukkig maar! Of we het er mee eens zijn of niet niet: lijkt mij niet belangrijk op dit moment. Waar het wel om gaat ‘’NU ’ is dat er een oorlog aan de gang is; kort samengevat: Democratie tegen dictatuur.
En ja, het Westen heeft fouten gemaakt, maar moet dit opgelost worden met bijna ( nog niet ) de halve bevolking van Oekraïne te elimineren.
Niet dus, het is schandelijk van o.a. ook het Westen. Het probleem is helaas meer ingewikkeld. En uit de wir-war van problemen, de geschiedenis, de denkwijze van voorheen, en wellicht het naïef zijn van Europa.
De EU is en was belangrijk: vooral om een groot leger op te bouwen zodat wij ook een tegenwicht konden geven. Wat doen we: praten over onbelangrijke dingen.
En nu moet Biden ons helpen, tja, het is een oude man, wellicht meer wijs dan wij ooit waren. Het is een feit wanneer de Tsaar ons aanvalt…dat we nergens meer zijn.

Klopt, met Biden hebben we een bejaarde aan de macht bij die andere grootmacht ... maar toch ben ik ergens blij dat het op dit moment niet ene Donald Trump is die president is van de USA ...

een typisch geval van geschiedenisherschrijving.

"
Toen onze Guy de boel daar in 1914 wat ging opstoken en dit leidde tot een verdrijving van de wettig verkozen pro-Russische president werd dit daar terecht niet goed ontvangen.
"
Een wettig gekozen president , Yanukovych, die weigerde een door het ukraiense parlement gestemde wet te ondertekenen, over een associatieverdrag met de europese unie. En er niet beter op vond dan , de politie te laten schieten op betogers, met 100+ dode betogers als resultaat.

wiki the Revolution of Dignity

The Revolution of Dignity (Ukrainian: Революція гідності, romanized: Revoliutsiia hidnosti), also known as the Maidan Revolution [2] or the Nuland Coup, took place in Ukraine in February 2014[2][1] at the end of the Euromaidan protests,[1] when deadly clashes between protesters and the security forces in the Ukrainian capital Kyiv culminated in the ousting of elected President Viktor Yanukovych and the overthrow of the Ukrainian government.[1][2]

n November 2013, a wave of large-scale protests (known as Euromaidan) erupted in response to President Yanukovych's sudden decision not to sign a political association and free trade agreement with the European Union (EU), instead choosing closer ties to Russia and the Eurasian Economic Union. In February of that year, the Verkhovna Rada (Ukrainian parliament) had overwhelmingly approved of finalizing the agreement with the EU.[25] Russia had put pressure on Ukraine to reject it.[26] These protests continued for months and their scope widened, with calls for the resignation of Yanukovych and the Azarov Government.[27] Protesters opposed what they saw as widespread government corruption and abuse of power, the influence of oligarchs, police brutality, and violation of human rights in Ukraine.[28][29] Repressive anti-protest laws fuelled further anger.[28] A large, barricaded protest camp occupied Independence Square in central Kyiv throughout the 'Maidan Uprising'.

In January and February 2014, clashes in Kyiv between protesters and Berkut special riot police resulted in the deaths of 108 protesters and 13 police officers,[19] and the wounding of many others. The first protesters were killed in fierce clashes with police on Hrushevsky Street on 19–22 January. Following this, protesters occupied government buildings throughout the country. The deadliest clashes were on 18–20 February, which saw the most severe violence in Ukraine since it regained independence.[30] Thousands of protesters advanced towards parliament, led by activists with shields and helmets, and were fired on by police snipers.[19] On 21 February, an agreement between President Yanukovych and the leaders of the parliamentary opposition was signed that called for the formation of an interim unity government, constitutional reforms and early elections.[31] The following day, police withdrew from central Kyiv, which came under effective control of the protesters. Yanukovych fled the city and then the country.[32] That day, the Ukrainian parliament voted to remove Yanukovych from office by 328 to 0 (out of the parliament's 450 members).[33][34][35][31]

Yanukovych said that this vote was illegal and possibly coerced, and asked Russia for help.[36] Russia considered the overthrow of Yanukovych to be an illegal coup, and did not recognize the interim government. Widespread protests, both for and against the revolution, occurred in eastern and southern Ukraine, where Yanukovych previously received strong support in the 2010 presidential election. These protests escalated, resulting in a Russian military intervention,[37][38] the annexation of Crimea by Russia, and the creation of the self-proclaimed breakaway states of Donetsk and Luhansk. This sparked the Donbas War.

The interim government, led by Arseniy Yatsenyuk, signed the EU association agreement and disbanded the Berkut. Petro Poroshenko became president after a victory in the 2014 presidential elections (54.7% of the votes cast in the first round). The new government restored the 2004 amendments to the Ukrainian constitution that had been controversially repealed as unconstitutional in 2010,[39] and initiated a large-scale purge of civil servants associated with the overthrown regime.[40][41][42] There was also a widespread decommunization of the country.

CarpeNoctem schreef: ↑21 maart 2022, 21:29 Toen onze Guy de boel daar in 1914 wat ging opstoken en dit leidde tot een verdrijving van de wettig verkozen pro-Russische president werd dit daar terecht niet goed ontvangen.

Oei, blijkbaar wordt de geschiedenis door "sommigen" toch anders bekeken. Verhofstadt heeft blijkbaar de lont in het vat gestoken (hij had nochtans geen wapens bij, in tegenstelling tot ene Poetin, maar enkel een oranje sjaaltje) en blijkbaar was de Russische marionet Janoekovytsj volgens "sommigen" de enige legale president van Oekraïne, hoewel het Oekraïense parlement hem rechtsgeldig heeft afgezet nadat hij het leger het vuur liet openen op zijn eigen burgers (dit wordt dan weer gemakkelijkheidshalve vergeten door "sommigen"). Janoekovytsj werd in januari 2019 door een Oekraïense rechtbank bij verstek veroordeeld tot dertien jaar gevangenisstraf wegens hoogverraad. Hij leeft nu gelukkig en wel in Rusland ...

Je ziet maar: verschillende invalshoeken of waarheden voor één en hetzelfde feit.

Verhofstadt is een een corrupte kerel; alles wat hij doet of zegt dient alleen zijn eigenbelangen. Het algemeen belang kan voor hem de boom in. Misschien is alles wat hij doet wel "wettelijk" maar moreel gezien is deze man verwerpelijk. Hij was oa een voorstander van de uitverkoop van Belgie. En kijk waar we nu staan.
Nu ja, in onze politiek lopen er nog van dit type rond.

Lukske schreef: ↑22 maart 2022, 11:24 Verhofstadt is een een corrupte kerel; alles wat hij doet of zegt dient alleen zijn eigenbelangen. Het algemeen belang kan voor hem de boom in. Misschien is alles wat hij doet wel "wettelijk" maar moreel gezien is deze man verwerpelijk. Hij was oa een voorstander van de uitverkoop van Belgie. En kijk waar we nu staan.
Nu ja, in onze politiek lopen er nog van dit type rond.

Ik ben ook geen fan van Verhofstadt ... maar in vergelijking met Poetin is Verhofstadt toch maar een zachtgekookt eitje

Petitie om Poetins minnares uit Zwitserse luxechalet te zetten en te laten terugkeren naar Rusland

De Russische president Vladimir Poetin zou al jarenlang een geheime relatie hebben met Alina Kabajeva (38), een voormalige topturnster. De twee zouden ook kinderen hebben. Poetin zou zijn minnares en hun kroost voor het begin van de Russische oorlog in Oekraïne in veiligheid hebben gebracht naar een zwaar beveiligde chalet in Zwitserland. Een petitie roept het land nu op om Kabajeva uit te leveren en terug te sturen naar Rusland.


Misschien beter uitleveren aan Oekraïne ipv Rusland? Dan hebben die toch ook een iets sterkere onderhandelingspositie als ze met Poetin aan tafel moeten gaan zitten ...

vidar schreef: ↑22 maart 2022, 06:22

CarpeNoctem schreef: ↑21 maart 2022, 22:12 Ik vreesde al dat het parels voor de zwijnen gingen zijn

Het siert je dat je toch de moeite doet!

Bwa, een mens moet iets in zijn vrije tijd. En er zijn altijd wel mensen die er iets aan hebben.

vidar schreef: ↑22 maart 2022, 06:22Mooie analyse trouwens. Ooit gedacht aan een carrière in de journalistiek?

Euh, veel teveel eer. Ik ben van jongsaf wel een verwoed lezer, en heb met lede ogen de teloorgang van de vrije pers gadegeslagen. En geschiedenis is altijd één van mijn stokpaardjes geweest.

VincentVega schreef: ↑22 maart 2022, 10:42blijkbaar was de Russische marionet Janoekovytsj volgens "sommigen" de enige legale president van Oekraïne, hoewel het Oekraïense parlement hem rechtsgeldig heeft afgezet nadat hij het leger het vuur liet openen op zijn eigen burgers (dit wordt dan weer gemakkelijkheidshalve vergeten door "sommigen").

Sommigen?
Ik heb eigenlijk nog niemand - behalve M-Peeters/Vincent Vega - horen beweren dat het leger het vuur heeft geopend op de burgers. Het verhaal van de nieuwe regering was dat de schutters van de Berkut waren. De Berkut was zo een typisch voor Oostbloklanden speciale politie die onder het ministerie van Binnenlandse Zaken viel.
Maar zoals gewoonlijk is de waarheid veel gecompliceerder.
Snipers at Maidan: The untold story of a massacre in Ukraine - Newsnight

VincentVega schreef: ↑22 maart 2022, 10:42Janoekovytsj werd in januari 2019 door een Oekraïense rechtbank bij verstek veroordeeld tot dertien jaar gevangenisstraf wegens hoogverraad.

Wat een verrassing

VincentVega schreef: ↑22 maart 2022, 10:42Je ziet maar: verschillende invalshoeken of waarheden voor één en hetzelfde feit.

Da's net wat ik je al heel lang probeer duidelijk te maken.

20 days in mariupol: The team that documented city's agony

https://apnews.com/article/russia-ukrai ... 2ca351dede

Hoe is het met Olga?

CarpeNoctem schreef: ↑22 maart 2022, 20:21 Da's net wat ik je al heel lang probeer duidelijk te maken.

Altijd oppassen met wat mensen die een citaat posten eigenlijk bedoelen. Maar als je hiermee bedoelt dat de pers in het Westen even erg is als de pers in Rusland of in China, dan ben je van kwade wil.