Oekraïne en het conflict tussen Rusland en het Westen

VLblokpate · Bericht door **VLblokpate** » 29 maart 2022, 07:12

EarthNvstr1 schreef: ↑29 maart 2022, 00:49 N.m.i. moeten beide partijen ten allen tijde proberen tot een oplossing te komen om het geweld te stoppen. Eigenlijk hadden ze dat al eerder moeten doen om die hele oorlog te vermijden.

Ik kan er echt niet bij dat je de schuld ook bij Ukraine legt. En nu ga je weer verontwaardigd zijn dat dit aantoont dat je valt voor Putins propaganda. Dat Putin Ukraine op gerechtvaardigde gronden binnengevallen is. Dat je dus begrip hebt voor Putin en Putin verdedigt.

Putin is met 150.000 man, honderden tanks, raketten, vliegtuigen Ukraine binnengevallen.
Onmiddellijk is Putin begonnen met steden te bombarderen, infrastructuur te vernietigen, atoomcentrales aan te vallen.

Een gek als Putin wou gewoon oorlog. Net zoals Hitler gewoon oorlog wou. Je kunt Putin gewoon naast Hitler plaatsen. Voorlopig een trapje later, maar als Putin zijn zin krijgt, gaat hij gewoon verdergaan in andere landen.

Het Russisch parlement "bespreekt" (ik wil graag de neen-stemmers eens horen) een voorstel om iedereen Russisch te maken die Russisch spreekt of voorouders heeft die in de Russische Federatie geboren zijn. Zo legt Putin de "wettelijke basis" om Moldavië, de Baltische Staten, centraal-Azie ... binnen te vallen.

Ga je dat dan ook verdedigen? Putin heeft een "wettelijke basis" om die landen binnen te vallen. En die landen doen niets om oorlog te vermijden dus heeft Putin gelijk dat hij die landen binnenvalt.

Je kent de geschiedenis niet. Chamberlain heeft gedaan wat jij voorstelt: water bij de wijn doen en Sudeten-Duitsland aan Hitler gegeven. Zo arrogant waren de UK: ze beslisten om een stuk van een ander land aan Hitler te geven. En nu wil jij ook een stuk van Ukraine aan Putin geven.

En dan Chamberlain's triomf: "Ik heb hier de vrede voor Europa", "peace for our time".

Blijkbaar weet je niet hoe dat afgelopen is. Google eens op Wereldoorlog II.

Afbeelding

Bericht door **VincentVega** » 29 maart 2022, 07:55

EarthNvstr1 schreef: ↑29 maart 2022, 00:49
VincentVega schreef: ↑28 maart 2022, 20:24 Tiens, waar ergens heb ik gezegd de oorlog gerechtvaardigd is? Ik beweer net het tegendeel …
Je start met: "ik ben tegen oorlog en tegen bloedvergieten."
Vervolgens zeg je: "We moeten tot een onderhandelde oplossing komen maar dan zal ook Rusland water bij de wijn moeten doen. Een onvoorwaardelijke capitulatie van Zelenski en Oekraïne lijkt me niet realistisch"
Alsof er iemand van Zelenski/Oekraïne verwacht dat ze "onvoorwaardelijk capituleren"... dat lijkt mij iets helemaal anders dan onderhandelen en water bij de wijn doen, wat Zelenski/Oekraïne ook moet doen, net zoals Putin/Rusland dat moet doen. Tenminste toch als je "tegen oorlog en tegen bloedvergieten" bent.
En dan zeg je: "zeker niet nu de inval in Oekraïne toch lelijk tegenvalt voor de Russen … ". Dit is waarom ik mijn "verontwaardigde vraag" stelde. Als die situatie nu omgekeerd was, wat dan ? Had Zelenski/Oekraïne dan wél onvoorwaardelijk moeten capituleren of zo ? N.m.i. moeten beide partijen ten allen tijde proberen tot een oplossing te komen om het geweld te stoppen. Eigenlijk hadden ze dat al eerder moeten doen om die hele oorlog te vermijden.

Ik zit niet mee aan de onderhandelingstafel, dus ik ga hier geen statements doen over welke partij welke eisen en/of toegevingen op tafel legt, laat staan in hoeverre ze die willen bijsturen om tot een akkoord te komen.

De situatie is niet omgekeerd. Oekraïne is Rusland niet binnengevallen maar Rusland is Oekraïne binnengevallen.

En ik begrijp nog steeds niet waarom ik deze oorlog “gerechtvaardigd” zou vinden. Dan mag je mijn berichten nog in 10 stukjes kappen en proberen te ontleden. Het is enkel zo dat je als Oekraïne iets sterker kan onderhandelen als je standhoudt dan wanneer je volledig onder de voet wordt gelopen.

Ik vrees ook dat je mijn stuk over capitulatie niet begrijpt. Ik zeg nergens dat Oekraïne moet capituleren (integendeel ze moeten onderhandelen) maar de eisen van Rusland in de eerste dagen na de inval kwamen zowat neer op een volledige capitulatie door Oekraïne. En dat zit er niet in gezien Oekraïne vrij goed standhoudt. Ze zullen dus tot een onderhandelde oplossing moeten komen.

Bericht door **VincentVega** » 29 maart 2022, 08:05

EarthNvstr1 schreef: ↑29 maart 2022, 00:49 N.m.i. moeten beide partijen ten allen tijde proberen tot een oplossing te komen om het geweld te stoppen. Eigenlijk hadden ze dat al eerder moeten doen om die hele oorlog te vermijden.

Ik zit niet mee aan de onderhandelingstafel, dus ik ga hier geen statements doen over welke partij welke eisen en/of toegevingen op tafel legt, laat staan in hoeverre ze die willen bijsturen om tot een akkoord te komen.

En over die onderhandelde oplossing heb je nogal een eigenaardig idee. Jij vindt dus dat Oekraïne nog voor er 1 schot was gelost zomaar aan de eisen van Rusland, of toch aan een aantal van die eisen, had moeten voldoen? Onder het motto “alles om een oorlog te vermijden”.

Das als ik het goed begrijp: een land dreigt met oorlog, klopt bij een buurland en krijgt zomaar wat grondgebied gratis en voor niks, bepaalt wie mag regeren in dat land of bij welk bondgenootschap dat buurland mag aansluiten? Als je dat voorstelt, wat houdt Poetin dan nog tegen om een deel van Moldavië (Transnistrie) op te eisen, of delen van de Baltische Staten (of waarom niet helemaal)? Of bij wijze van spreken Klein Rusland in Zelzate of Moskou in Gent ? Vraag iets als militaire grootmacht en je krijgt het … om de vrede te bewaren.

Bericht door **VincentVega** » 29 maart 2022, 08:14

EarthNvstr1 schreef: ↑29 maart 2022, 00:24
CarpeNoctem schreef: ↑28 maart 2022, 20:55
Allemaal zinloos. Hij heeft ondertussen al lang zijn opvolgnick klaar.
Van mij moet hij/zij dan ook niet geband worden, zelfs niet tijdelijk. Maar dat ene zinnetje hoef ik niet te accepteren n.m.i.
Het is aan de moderator om te beoordelen en eventueel actie te ondernemen en daar ga ik verder ook niet over discussiëren.

Hoe kinderachtig! Hij hoeft niet geband te worden … maar ik meld het wel aan de moderator. Als je niet wil dat de moderator een sanctie neemt, dan moet je de moderator niet lastigvallen maar reageer je gewoon op het forum.

Gaat het trouwens om onderstaande zin?

VLblokpate schreef: ↑28 maart 2022, 20:24 EarthNvstr1 schaart zich in het rijtje van Putin verdedigers.
[quote=VLblokpate post_id=543309 time=<a href="tel:1647757828">1647757828</a> user_id=59877]
Charlesvdw schaart zich in het rijtje van Aerolla, mver, GroupB, dhalluinR, daver, WannesDenDopper, DesertFox ... (*).

Ik zou trouwens niet weten welke regel van dit forum Pateeke heeft overtreden door te beweren dat je in het rijtje van Putin verdedigers past. Ik, en ook Charlesvdw, zijn trouwens al door Pateeke van hetzelfde “beschuldigd” …

VLblokpate · Bericht door **VLblokpate** » 29 maart 2022, 11:57

Wie er nog aan twijfelt of men zich in Rusland ook al bezighoudt met de volgende stappen in het Hitleriaanse pad dat men daar gekozen heeft.

De acties gaan nog niet direct volgen, maar de neuzen worden alvast in de richting van nog meer agressie gezet. Of voor de talrijke Putin-verdedigers hier en zij die "begrip" hebben voor de afschuwelijke oorlogsmisdaden van Putin, en ook vragen dat wij "begrip" moeten tonen voor Putin en water in onze wijn moeten doen: het recht van Rusland om zich te verdedigen, rechtvaardigt dat ze Ukraine plat bombarderen, en andere landen aanvallen die geen water in hun wijn willen doen.

Afbeelding

State #Duma deputy Mikhail Delyagin published a poll in which he asks whether #Russia should use tactical nuclear weapons against the oil industry of #Azerbaijan because of its support for #Ukraine.

Bericht door **Kevva** » 29 maart 2022, 15:19

Poetin heeft vanmiddag zijn troepen rond Kiëv terug geroepen!

VLblokpate · Bericht door **VLblokpate** » 29 maart 2022, 15:53

Kevva schreef: ↑29 maart 2022, 15:19 Poetin heeft vanmiddag zijn troepen rond Kiëv terug geroepen!

Rusland had het voorbije weekend al aangekondigd dat ze dat gingen doen.

VLblokpate schreef: ↑26 maart 2022, 13:44
De Russen hebben ingezien dat ze zichzelf schromelijk overschat hebben, en ze gaan zich nu concentreren op de bevrijding van de Donbass.

VLblokpate · Bericht door **VLblokpate** » 29 maart 2022, 16:04

Kevva schreef: ↑29 maart 2022, 15:18 Er is een akkoord tussen Oekraïne en Rusland! Poetin heeft intussen al zijn troepen rond Kiëv al terug geroepen. De olieprijs daalt met meer dan 6% en de beurzen veren enorm op.

Einde van de oorlog?

Er zijn in elk geval een aantal Russische soldaten niet op de hoogte.

Afbeelding

Zopas was er aanval op het regionale kantoor van de militaire gouverneur van de regio Mykolaiv.

PS: deze aanval zal een vergissing geweest zijn aangezien de Russen hiermee een niet-burger doelwit hebben aangevallen

Bericht door **treenman** » 29 maart 2022, 16:55

VLblokpate schreef: ↑29 maart 2022, 15:53
Kevva schreef: ↑29 maart 2022, 15:19 Poetin heeft vanmiddag zijn troepen rond Kiëv terug geroepen!
Rusland had het voorbije weekend al aangekondigd dat ze dat gingen doen.

VLblokpate schreef: ↑26 maart 2022, 13:44
De Russen hebben ingezien dat ze zichzelf schromelijk overschat hebben, en ze gaan zich nu concentreren op de bevrijding van de Donbass.

Tja de Russen hebben al wel meer aankondigingen gedaan

. 'we gaan A doen... maar we doen B'. Niet echt geloofwaardig dus; eerst zien...

Bericht door **Kevva** » 29 maart 2022, 16:57

VLblokpate schreef: ↑29 maart 2022, 16:04
Kevva schreef: ↑29 maart 2022, 15:18 Er is een akkoord tussen Oekraïne en Rusland! Poetin heeft intussen al zijn troepen rond Kiëv al terug geroepen. De olieprijs daalt met meer dan 6% en de beurzen veren enorm op.

Einde van de oorlog?
Er zijn in elk geval een aantal Russische soldaten niet op de hoogte.

Zopas was er aanval op het regionale kantoor van de militaire gouverneur van de regio Mykolaiv.

PS: deze aanval zal een vergissing geweest zijn aangezien de Russen hiermee een niet-burger doelwit hebben aangevallen

Die foto is van deze morgen. Het terugtrekken van de troepen is sinds deze namiddag. Je chronologische volgorde klopt niet

Bericht door **mver** » 29 maart 2022, 18:11

VLblokpate schreef: ↑28 maart 2022, 20:24
EarthNvstr1 schaart zich in het rijtje van Putin verdedigers.
VLblokpate schreef: ↑20 maart 2022, 07:30 Charlesvdw schaart zich in het rijtje van Aerolla, mver, GroupB, dhalluinR, daver, WannesDenDopper, DesertFox ... (*).

De ene paradox na de andere zit verborgen in hun boodschappen:
- Ze keuren niet goed wat Putin doet, maar ze vinden wel dat Putin redenen heeft om te doen wat hij doet
- Ze vinden dat Putin de agressor is, maar hij heeft wel recht op de Donbass en de Krim
- Zelenski heeft hun sympathie, maar hij moet wel met Putin onderhandelen en Putin zijn zin geven

Dat is dus 100% meegaan in de Putin-propaganda, hoe subtiel ze dit ook proberen in te kleden.

(*) Putin zal blij zijn dat hij zo een grote fanclub heeft.

Bericht door **mver** » 29 maart 2022, 18:13

Ik snap niet dat iedereen die trol blijft legitimeren door zijn berichten serieus te nemen en er nog op in te gaan ook. Ik heb trouwens een suggestie voor de volgende nick : getalife. Ik heb medelijden met iemand van wie het leven zo oneindig leeg moet zijn dat hij niks beters kan bedenken dan zich hier iedere keer weer te komen opdringen en te zitten fulmineren dag en nacht.

Maar vooruit dan maar ... Ik pik het ook niet meer dat je mij woorden in de mond legt en in een rijtje zet dat nergens op slaat. Ik heb letterlijk gezegd dat ik aan de hele discussie inhoudelijk NIET meedoe. Ik heb alleen een opmerking gemaakt over jouw arrogantie. Waarvan dit hele gedoe nog maar eens een bewijs is. "Ik weet wat er in het hoofd van Putin omgaat", "ik weet wat er in het hoofd van elk forumlid omgaat". "Ik weet wat er in het hoofd van elke mens op aarde omgaat". En "het is niet dat ik de woorden van andere forumleden verdraai, die forumleden begrijpen gewoon hun eigen woorden niet. Ze weten zelf niet wat ze bedoelen." Enzoverder enzovoort. Jouw berichten zijn een staalkaart van drogredeneringen. I'm not impressed.

Bericht door **EarthNvstr1** » 29 maart 2022, 18:56

VincentVega schreef: ↑29 maart 2022, 07:55 De situatie is niet omgekeerd. Oekraïne is Rusland niet binnengevallen maar Rusland is Oekraïne binnengevallen.

Met de omgekeerde situatie bedoelde ik "stel dat nu de inval in Oekraïne toch heel vlot gaat voor de Russen".

VincentVega schreef: ↑29 maart 2022, 07:55 En ik begrijp nog steeds niet waarom ik deze oorlog “gerechtvaardigd” zou vinden. Dan mag je mijn berichten nog in 10 stukjes kappen en proberen te ontleden. Het is enkel zo dat je als Oekraïne iets sterker kan onderhandelen als je standhoudt dan wanneer je volledig onder de voet wordt gelopen.

Ik heb dan ook niet beweerd dat jij deze oorlog gerechtvaardigd zou vinden. Mijn excuses als het zo overkwam.
Natuurlijk is je onderhandelingspositie beter als je wat sterker in een conflict staat. Mijn punt is dat men evengoed moet onderhandelen als men wat sterker staat en *als* je "tegen oorlog en tegen bloedvergieten" hoog op je verlanglijstje hebt staan, dan zal je mogelijks wat meer water bij je wijn moeten doen dan wanneer je dat niet zo belangrijk vind.

Bericht door **EarthNvstr1** » 29 maart 2022, 19:08

VincentVega schreef: ↑29 maart 2022, 08:05
EarthNvstr1 schreef: ↑29 maart 2022, 00:49 N.m.i. moeten beide partijen ten allen tijde proberen tot een oplossing te komen om het geweld te stoppen. Eigenlijk hadden ze dat al eerder moeten doen om die hele oorlog te vermijden.

Ik zit niet mee aan de onderhandelingstafel, dus ik ga hier geen statements doen over welke partij welke eisen en/of toegevingen op tafel legt, laat staan in hoeverre ze die willen bijsturen om tot een akkoord te komen.
En over die onderhandelde oplossing heb je nogal een eigenaardig idee. Jij vindt dus dat Oekraïne nog voor er 1 schot was gelost zomaar aan de eisen van Rusland, of toch aan een aantal van die eisen, had moeten voldoen? Onder het motto “alles om een oorlog te vermijden”.

Das als ik het goed begrijp: een land dreigt met oorlog, klopt bij een buurland en krijgt zomaar wat grondgebied gratis en voor niks, bepaalt wie mag regeren in dat land of bij welk bondgenootschap dat buurland mag aansluiten? Als je dat voorstelt, wat houdt Poetin dan nog tegen om een deel van Moldavië (Transnistrie) op te eisen, of delen van de Baltische Staten (of waarom niet helemaal)? Of bij wijze van spreken Klein Rusland in Zelzate of Moskou in Gent ? Vraag iets als militaire grootmacht en je krijgt het … om de vrede te bewaren.

Nee, ik vind niet "dat Oekraïne nog voor er 1 schot was gelost zomaar aan de eisen van Rusland, of toch aan een aantal van die eisen, had moeten voldoen".
En de rest van je post: nee, dat heb je niet goed begrepen, of ik heb het misschien ongelukkig verwoord natuurlijk.

Hoe je dat allemaal verzint op basis van "moeten beide partijen ten allen tijde proberen tot een oplossing te komen om het geweld te stoppen. Eigenlijk hadden ze dat al eerder moeten doen om die hele oorlog te vermijden" is voor mij een raadsel.

Bericht door **VincentVega** » 29 maart 2022, 19:50

EarthNvstr1 schreef: ↑29 maart 2022, 18:56 Ik heb dan ook niet beweerd dat jij deze oorlog gerechtvaardigd zou vinden. Mijn excuses als het zo overkwam.

Nochtans niet zo moeilijk om dat te denken als jij eerst het volgende schrijft:

EarthNvstr1 schreef: ↑28 maart 2022, 20:03 Dus als je denkt dat je "sterk staat" of "aan het winnen bent", dan is oorlog voeren opeens wél gerechtvaardigd ?!?

Maar goed, het is nu uitgeklaard …

Oekraïne en het conflict tussen Rusland en het Westen

Re: Oekraïne en het conflict tussen Rusland en het Westen

Re: Oekraïne en het conflict tussen Rusland en het Westen

Re: Oekraïne en het conflict tussen Rusland en het Westen

Re: Oekraïne en het conflict tussen Rusland en het Westen

Re: Oekraïne en het conflict tussen Rusland en het Westen

Re: Oekraïne en het conflict tussen Rusland en het Westen

Re: Oekraïne en het conflict tussen Rusland en het Westen

Re: Oekraïne en het conflict tussen Rusland en het Westen

Re: Oekraïne en het conflict tussen Rusland en het Westen

Re: Oekraïne en het conflict tussen Rusland en het Westen

Re: Oekraïne en het conflict tussen Rusland en het Westen

Re: Oekraïne en het conflict tussen Rusland en het Westen

Re: Oekraïne en het conflict tussen Rusland en het Westen

Re: Oekraïne en het conflict tussen Rusland en het Westen

Re: Oekraïne en het conflict tussen Rusland en het Westen

Schrijf je in op onze nieuwsbrief!