CarpeNoctem schreef: ↑4 april 2022, 13:35 En wat die oorlogsmisdaden betreft: Vooraleer de huidige inval begon zag ik overal in de Westerse pers berichten en foto's verschijnen van burgers die zich aan het bewapenen waren. Zelfs oma's met kalasjnikovs. Hoe idioot kunnen ze het eigenlijk spelen? Eerst een beetje overal gaan rondbazuinen dat de burgers Russen gaan afschieten en dan schrikken ze dat er drama's gebeuren?

CarpeNoctem schreef: ↑4 april 2022, 17:14

VincentVega schreef: ↑4 april 2022, 14:37Misschien zijn wij medeschuldig maar het is duidelijk wie de hoofdschuldige is. Zijn naam begint met een -P en eindigt op -OETIN.

Ah zo, hoe handig. Eén persoon op de hele wereld is de hoofdschuldige? Tja, tegen zoveel simplisme kan ik niet op...
Waarom zenden we dan al dat peperduur wapentuig richting het slagveld? Eén sluipmoordenaar inhuren en hop, peis en vree in het Oosten.

Je knipt en plakt weeral willekeurig. Mijn argument was dat we alles in PERSPECTIEF moesten zijn: er zijn hoofdschuldigen en er zijn medeschuldigen. Ik zeg niet dat er slechts 1 schuldige is. Maar wel dat Poetin de hoofdschuldige (hij is per slot van rekening tot gewapenderhand Oekraïne binnengevallen, daar kunnen we niet onderuit) en wij zijn misschien medeschuldig (maar daar blijft het ook bij). Kwestie van een beetje gradatie aan te brengen in de schuldvraag ... want als ik jouw quotes lees dan zou je bijna denken dat de EU de hoofdschuldige is (20 jaar negeren van de verzuchtingen van Rusland, VeRhofstadt die de boel oppookt in Oekraïne ...).

VincentVega schreef: ↑4 april 2022, 14:37Ons lijden hier in het Westen of wereldwijd (hogere prijzen voor bepaalde producten) is maar klein bier in vergelijking met wat daar gebeurt, zou ik denken.

De middenklasse in het Westen zal het misschien grotendeels wel nog kunnen ophoesten. Maar degene die nu al moeite hebben met de eindjes aan elkaar te knopen gaan nog meer zwarte sneeuw zien. Om nog maar te zwijgen van het overgrote deel van de wereldbevolking.

Hmm, ik weet het zo niet als ik de beelden van de oorlog in Oekraïne met executies en massagraven zie. Hoe de bevolking in de rest van de wereld (Azië, Afrika ...) onder de oorlog lijdt, kan ik maar moeilijk inschatten. Hoe wij hier in België eronder lijden wel. Ons lijden is vooral op materiaal vlak. Dat is jammer - zeker voor de lagere inkomensklassen - maar het blijft in vergelijking met wat er in Oekraïne gebeurt voor mij toch maar klein bier ...

vortex schreef: ↑4 april 2022, 17:42

CarpeNoctem schreef: ↑4 april 2022, 13:35 En wat die oorlogsmisdaden betreft: Vooraleer de huidige inval begon zag ik overal in de Westerse pers berichten en foto's verschijnen van burgers die zich aan het bewapenen waren. Zelfs oma's met kalasjnikovs. Hoe idioot kunnen ze het eigenlijk spelen? Eerst een beetje overal gaan rondbazuinen dat de burgers Russen gaan afschieten en dan schrikken ze dat er drama's gebeuren?

Het bewapenen van burgers en het verschansen van militairen in steden maakt dat de oorlog juist in die steden wordt uitgevochten en dat er onvermijdelijk burger slachtoffers vallen. Wat mij betreft is het burgers op deze manier betrekken en in de frontlijn plaatsen ook een oorlogsmisdaad, maar dat mag natuurlijk niet gezegd worden. Valt wel op dat diegene die zich in het begin onverzettelijk opstelden, pro wapenleveringen zijn en een eventuele NAVO toetreding een oorlog waard vonden, nu het meest verontwaardigt zijn over de gruwel ervan. Wie een beetje de oorlogsmisdaden van de Russen in het recent verleden kent, wist maar al te goed waar het op zou uitdraaien.

vortex schreef: ↑4 april 2022, 17:42Valt wel op dat diegene die zich in het begin onverzettelijk opstelden, pro wapenleveringen zijn en een eventuele NAVO toetreding een oorlog waard vonden, nu het meest verontwaardigd zijn over de gruwel ervan. Wie een beetje de oorlogsmisdaden van de Russen in het recent verleden kent, wist maar al te goed waar het op zou uitdraaien.

VincentVega schreef: ↑4 april 2022, 17:48Maar wel dat Poetin de hoofdschuldige (hij is per slot van rekening tot gewapenderhand Oekraïne binnengevallen, daar kunnen we niet onderuit)

VincentVega schreef: ↑4 april 2022, 17:48Hoe de bevolking in de rest van de wereld (Azië, Afrika ...) onder de oorlog lijdt, kan ik maar moeilijk inschatten.

CarpeNoctem schreef: ↑4 april 2022, 18:00

VincentVega schreef: ↑4 april 2022, 17:48Hoe de bevolking in de rest van de wereld (Azië, Afrika ...) onder de oorlog lijdt, kan ik maar moeilijk inschatten.

De gevolgen in de Derde Wereld komen met enige vertraging. Maar komen zullen ze.

VincentVega schreef: ↑4 april 2022, 17:56 Speciaal voor hen die "zoveel begrip" tonen voor de Russen: het is vandaag pijnlijk duidelijk geworden wat ze precies bedoelen met de "denazificatie" van Oekraïne ...


Afschuw nadat Russisch staatsmedium opiniestuk publiceert over hoe Oekraïne “gedenazificeerd” moet worden: "Pure horror” (bron: HLN)

Er wordt met afschuw gereageerd op een opiniestuk over de toekomst van Oekraïne dat door het Russische staatspersbureau RIA Novosti gepubliceerd is. In het artikel wordt ingegaan op hoe het land precies “gedenazificeerd” moet worden.

Rusland moet zich daarbij niet alleen richten op de politieke elite, zo klinkt het, maar ook op de brede bevolking. Want ook een aanzienlijk deel van die bevolking - “hoogstwaarschijnlijk de meerderheid” - zou passief nazi zijn. Zij zou de politieke elites gesteund hebben en op die manier ook schuldig zijn. “Het idee dat de regering slecht is en de mensen goed, gaat hier niet op”, staat er te lezen.

De oplossing ligt volgens auteur Timofey Sergejtsev in een onversneden genocide. Politici moeten worden geëlimineerd, omdat ze niet herop te voeden zijn. Hetzelfde geldt voor alle Oekraïners die de wapens hebben opgenomen, omdat ze zich schuldig hebben gemaakt aan “extreme wreedheid tegen de burgerbevolking” en “genocide van het Russische volk”.

“Boetedoening ”

Gewone Oekraïners moeten dan weer “alle horror ervaren van de oorlog” en die ervaring als “een historische les” zien en een vorm van “boetedoening voor hun schuld”: “De geschiedenis leert ons dat de tragedies en drama's van de oorlog gunstig zijn voor volkeren die verleid werden en meegesleept door een vijand van Rusland.”

Hier wordt wél gesproken over een “heropvoeding” en die houdt onder meer een “strikte censuur” in. Die zou niet alleen doorgevoerd moeten worden op het vlak van politiek, maar ook voor cultuur en onderwijs. Die laatste zou volgens Sergejtsev mee verantwoordelijk zijn voor de massale “nazificering” in Oekraïne.

Er wordt ook een massale vervolging van de “nazi’s” in het vooruitzicht gesteld, met tribunalen waar ze zich zullen moeten verantwoorden voor hun “oorlogsmisdaden en misdaden tegen de menselijkheid”. “De namen van de handlangers van het naziregime zullen gepubliceerd worden en ze zullen dwangarbeid moeten uitvoeren om alle vernietigde infrastructuur in het land te herstellen”, klinkt het nog.

Rusland moet bij de denazificering overigens “de totale controle” krijgen, zo schrijft Sergejtsev. En Oekraïne kan om die reden ook geen soevereine staat blijven. Volgens de auteur is Oekraïne “een kunstmatige en anti-Russische constructie” en zou het geen aparte nationale identiteit mogen zijn.

Ook de invloed van Europa moet gebannen worden. Het “bevrijde” grondgebied zou niet langer Oekraïne genoemd mogen worden, maar moet een “nieuwe republikeinse staat” worden, met een nieuwe grondwet, onder het toeziend oog van Rusland. Daarbij wordt “een permanente Russische militaire aanwezigheid op het grondgebied” als een reële mogelijkheid beschouwd.

Tweede Wereldoorlog

Opmerkelijk: het nazisme van de Oekraïners wordt gevaarlijker genoemd dan dat van de Duitsers in de Tweede Wereldoorlog, omdat het zo “vaag” en “ambivalent” is. “Het kan worden vermomd als een verlangen naar ‘onafhankelijkheid’ en een ‘Europese manier om zich te ontwikkelen’ (lees: degraderen)”, klinkt het. “Zo kan er beweerd worden dat er geen sprake is van nazisme, omdat er geen nazipartij, Führer of rassenwetten zijn.”

De denazificatie zou minstens een generatie - wat gelijk gesteld wordt aan 30 jaar - moeten duren.

VincentVega schreef: ↑4 april 2022, 17:56 Speciaal voor hen die "zoveel begrip" tonen voor de Russen: het is vandaag pijnlijk duidelijk geworden wat ze precies bedoelen met de "denazificatie" van Oekraïne ...


Afschuw nadat Russisch staatsmedium opiniestuk publiceert over hoe Oekraïne “gedenazificeerd” moet worden: "Pure horror” (bron: HLN)

VLblokpate schreef: ↑4 april 2022, 18:14

VincentVega schreef: ↑4 april 2022, 17:56 Speciaal voor hen die "zoveel begrip" tonen voor de Russen: het is vandaag pijnlijk duidelijk geworden wat ze precies bedoelen met de "denazificatie" van Oekraïne ...


Afschuw nadat Russisch staatsmedium opiniestuk publiceert over hoe Oekraïne “gedenazificeerd” moet worden: "Pure horror” (bron: HLN)

HLN heeft de slechtste journalisten ooit. Kopiëren alles dat verschijnt. Zonder enige check. De rommel die zij al gepubliceerd hebben ....

Om zeker te zijn wat ik bedoel: dat stuk van HLN is je reinste fake news.

cpnx schreef: ↑4 april 2022, 19:01

VLblokpate schreef: ↑4 april 2022, 18:14
HLN heeft de slechtste journalisten ooit. Kopiëren alles dat verschijnt. Zonder enige check. De rommel die zij al gepubliceerd hebben ....

Om zeker te zijn wat ik bedoel: dat stuk van HLN is je reinste fake news.

VincentVega, wat heb jij gedaan? Ik moet het nu voor een keer eens zijn met VLblokpate.

Het heeft me moeite gekost om het artikel te pakken te krijgen, want kon er niet bij, zelfs niet met VPN via Mexico of Turkije (landen met minder censuur dan EU tegenwoordig ). Via Oekraïne lukt het wel. Het is een persagentschap en het is een ingezonden opiniestuk. Iemand met een bepaalde reputatie t.o.v. Oekraïne. Kun je je voorstellen hoe Afrikaanse landen zouden reageren op een opiniestuk van bv. Dries Van Langenhove over migratie als zijnde het standpunt van België.

VincentVega schreef: ↑4 april 2022, 19:15 Er staat toch duidelijk bij (zelf in de titel) dat het om een opiniestuk gaat? En je vindt toch ook de naam van de auteur terug in het stuk (auteur Timofey Sergejtsev)? Of dit de mening van alle Russen weerspiegelt? Waarschijnlijk niet (en ook hopelijk niet). Het is en blijft dan ook een opiniestuk …

VincentVega schreef: ↑4 april 2022, 17:56 Speciaal voor hen die "zoveel begrip" tonen voor de Russen: het is vandaag pijnlijk duidelijk geworden wat ze precies bedoelen met de "denazificatie" van Oekraïne ...

VincentVega schreef: ↑4 april 2022, 17:51

vortex schreef: ↑4 april 2022, 17:42

Het bewapenen van burgers en het verschansen van militairen in steden maakt dat de oorlog juist in die steden wordt uitgevochten en dat er onvermijdelijk burger slachtoffers vallen. Wat mij betreft is het burgers op deze manier betrekken en in de frontlijn plaatsen ook een oorlogsmisdaad, maar dat mag natuurlijk niet gezegd worden. Valt wel op dat diegene die zich in het begin onverzettelijk opstelden, pro wapenleveringen zijn en een eventuele NAVO toetreding een oorlog waard vonden, nu het meest verontwaardigt zijn over de gruwel ervan. Wie een beetje de oorlogsmisdaden van de Russen in het recent verleden kent, wist maar al te goed waar het op zou uitdraaien.

Weeral vergoelijken van de Russen en de schuld bij de EU/NAVO leggen "want wie de oorlogsmisdaden van de Russen in het recent verleden kent, wist maar al te goed waar het op zou uitdraaien".

Alsof de schuld voor de gruwel niet ligt bij wie de oorlogsmisdaden begaat, maar bij diegene die ze maar beter had moeten inschatten

VincentVega schreef: ↑4 april 2022, 19:15 Maar het is wel de eerste keer dat ik een duidelijke omschrijving vind van wat met “denazificatie” wordt bedoeld en hoe dit moet worden ingevuld. Wat me het meest stoort, behalve de inhoud van het artikel vanzelfsprekend, is ook dat het gepubliceerd wordt op een staatsmedium. Alsof Dries Van Langenhove zijn opiniestuk over migratie zomaar mag publiceren op Belga of op VRTNWS …

VLblokpate schreef: ↑4 april 2022, 19:30

VincentVega schreef: ↑4 april 2022, 19:15
Wat me het meest stoort, behalve de inhoud van het artikel vanzelfsprekend, is dat het gepubliceerd wordt op een staatsmedium.

Hersenen in verlof?