CarpeNoctem schreef: ↑10 april 2022, 06:07

Wimpie1 schreef: ↑10 april 2022, 05:49 Moet je mij eens zeggen waar de UA'ers russische burgers met opzet aanvallen...

Euh, om te beginnen zijn de Geneefse conventies er niet enkel om burgers te beschermen. En tja, opzet? Steeds moeilijk te bewijzen. Was het collateral of opzettelijk? Maar dat geldt voor beide kampen natuurlijk.

https://www.bbc.com/news/world-europe-61036880

https://www.bbc.com/news/world-europe-61038811

https://www.bbc.com/news/world-europe-61055105

Je bedoeld toch dat de UA'ers ook zoiets als dit doen?

Waar? Ik wacht...

Wimpie1 schreef: ↑10 april 2022, 06:09https://www.bbc.com/news/world-europe-61036880

https://www.bbc.com/news/world-europe-61038811

https://www.bbc.com/news/world-europe-61055105

Je bedoeld toch dat de UA'ers ook zoiets als dit doen?

Time will tell...
En dat kan wel wat duren. Katyn heeft een paar generaties geduurd vooraleer de Russen toegaven verantwoordelijk te zijn.

Wimpie1 schreef: ↑10 april 2022, 06:09Waar? Ik wacht...

Geboeide krijgsgevangenen door de knieën schieten?
Nog wat
Nog wat
Nog wat
Nog wat
Nog wat
Allemaal met de nodige reserves te bekijken...
The fog of war weet je wel.
Mijn excuses als ik je goedbedoelde slechte/goede oorlogsvoerders nuanceer…

CarpeNoctem schreef: ↑10 april 2022, 06:34

Wimpie1 schreef: ↑10 april 2022, 06:09https://www.bbc.com/news/world-europe-61036880

https://www.bbc.com/news/world-europe-61038811

https://www.bbc.com/news/world-europe-61055105

Je bedoeld toch dat de UA'ers ook zoiets als dit doen?

Time will tell...
En dat kan wel wat duren. Katyn heeft een paar generaties geduurd vooraleer de Russen toegaven verantwoordelijk te zijn.

Wimpie1 schreef: ↑10 april 2022, 06:09Waar? Ik wacht...

Geboeide krijgsgevangenen door de knieën schieten?
Nog wat
Nog wat
Nog wat
Nog wat
Nog wat
Allemaal met de nodige reserves te bekijken...
The fog of war weet je wel.
Mijn excuses als ik je goedbedoelde slechte/goede oorlogsvoerders nuanceer…

En wat zeggen de russen als ze met zulke misdaden worden geconfronteerd: Wij waren het niet, de UA'ers hebben het zelf gedaan

Wat zegt Zelensky: doe dit niet, russen moeten behandeld worden volgens de conventie

Wel een verschil...

CarpeNoctem schreef: ↑10 april 2022, 04:10

VincentVega schreef: ↑9 april 2022, 22:28Met dat verschil dat het Rusland is dat Oekraïne is binnengevallen, en niet andersom. En dat het de Oekraïense bevolking is die de schendingen van de 4e conventie ondergaat …

Euh, weerom mis. Ook de Russen ondergaan die schendingen.
En de Geneefse conventies maken echt geen onderscheid tussen degene die jij de stouteriken vindt en degene die jij de goeden vindt.

Euh, ik wederom juist … en jij wederom mis. Je bent een manipulator van woorden. Woorden verdraaien en een andere betekenis geven aan wat anderen posten, daar ben je een meester in. Is dat geen inbreuk op de wetten van de logica?

Ik spreek in die bewuste zin (zie boven in rood) over de 4e conventie (bescherming van burgers), wat niet uitsluit dat de Oekraïnes soldaten mogelijk andere conventies wel overtreden hebben (over behandeling van krijgsgevangenen bv.). Mogelijk want tot op heden heb ik daar geen bewijzen voor .. maar ik sluit het niet uit.

Ook over stouteriken en goeden ben je manipulatief. Je stelt het zwart/wit voor. Of erger nog, je stelt mij voor als iemand die zo denkt. Terwijl ik eerder al te kennen heb gegeven dat ALLE doden te betreuren zijn en dat de Russische soldaten ook mensen zijn met families en dat ze gewoon doen wat hen van bovenaf opgedragen wordt. Maar die nuances laat je weg …

Wimpie1 schreef: ↑10 april 2022, 05:49

CarpeNoctem schreef: ↑10 april 2022, 04:10
Euh, weerom mis. Ook de Russen ondergaan die schendingen.
En de Geneefse conventies maken echt geen onderscheid tussen degene die jij de stouteriken vindt en degene die jij de goeden vindt.

Moet je mij eens zeggen waar de UA'ers russische burgers met opzet aanvallen...

Nergens voor zover ik weet. De oorlog speelt zich in Oekraïne af en niet in Rusland. Maar dat onderscheid maakt CarpeNoctem niet …

Gebruikersnaam2 schreef: ↑8 april 2022, 22:41 Intussen zijn er in Afrika, Syrië, Afghanistan, Verwegistan ook dagelijks genocides aan de gang (ooit al gehoord van de Rohingya in Myanmar (of weet je niet dat dat land bestaat ?)) ... ooit al één seconde verontwaardiging gehad voor wat daar aan de hand is ? Waarschijnlijk niet, ofwel heb je nog nooit van die landen gehoord, ofwel is de reden misschien omdat het een ver-van-je-bed-land is, ofwel omdat de huidskleur van die slachtoffers net iets teveel afwijkt van je blanke teint.

Halen de HLN-journalisten inspiratie uit datgene wat wij hier schrijven ? Net niet letterlijk ...

We schrikken van de beelden uit Oekraïne. Maar oorlog is altijd wreed, goor en verschrikkelijk. Oók in Syrië, Congo, Myanmar of een ander ‘Verweggistan’. Waarom raken de berichten uit Oekraïne ons dan meer in het hart?

https://www.hln.be/buitenland/zulk-leed ... ~ade70f71/

VincentVega schreef: ↑10 april 2022, 07:30

CarpeNoctem schreef: ↑10 april 2022, 04:10 Euh, weerom mis. Ook de Russen ondergaan die schendingen.
En de Geneefse conventies maken echt geen onderscheid tussen degene die jij de stouteriken vindt en degene die jij de goeden vindt.

Je bent een manipulator van woorden. Woorden verdraaien en een andere betekenis geven aan wat anderen posten, daar ben je een meester in.

Ik probeer altijd te citeren, net opdat je niet zou kunnen claimen dat er woorden verdraaid worden.

VincentVega schreef: ↑10 april 2022, 07:30Ik spreek in die bewuste zin (zie boven in rood) over de 4e conventie (bescherming van burgers)

Ja, en? Beweert er iemand iets anders?

VincentVega schreef: ↑10 april 2022, 07:30 wat niet uitsluit dat de Oekraïnes soldaten mogelijk andere conventies wel overtreden hebben (over behandeling van krijgsgevangenen bv.). Mogelijk want tot op heden heb ik daar geen bewijzen voor .. maar ik sluit het niet uit.

Tja, die bewijzen zijn even hard als de bewijzen die Zelensky uit zijn hoed tovert. Onafhankelijk onderzoek is momenteel moeilijk en kan jaren aanslepen. Maar door de plethora van getuigenissen en zelfs filmpjes mag je er gerust van uit gaan dat eender welke Geneefse conventie door beide partijen volop geschonden wordt.

VincentVega schreef: ↑10 april 2022, 07:30Ook over stouteriken en goeden ben je manipulatief. Je stelt het zwart/wit voor. Of erger nog, je stelt mij voor als iemand die zo denkt.

Dat hoef ik echt niet te doen voor je. Je klaagt de wreedheden van de ene partij aan, terwijl je die van de andere partij met de mantel der liefde toedekt.

VincentVega schreef: ↑10 april 2022, 07:30 Terwijl ik eerder al te kennen heb gegeven dat ALLE doden te betreuren zijn en dat de Russische soldaten ook mensen zijn met families

Zie, je doet het weer. De Russische soldaten hebben familie. Wel, de rest van de Russen heeft die meestal ook.

VincentVega schreef: ↑10 april 2022, 07:30 en dat ze gewoon doen wat hen van bovenaf opgedragen wordt.

Ik geloof daar niet al te erg in. En zelfs al zou dat zo zijn, die befehl is befehl-uitvlucht werd in Nuremberg vakkundig van tafel geveegd. Ja, ik weet het: dat was in het verleden

Verhaal: Een Belgisch gezin vangt 2 Oekraïense vrouwen op. Ze krijgen gratis kost en inwoon. De kost laten ze links liggen want de Vlaamse keuken zegt hen totaal niks. De inwoon wordt beperkt tot het slapen. Vrijdag zaten de 2 in Antwerpen, gisteren waren ze naar de kust gespoord en vandaag stond Amsterdam op het programma. Dinsdag gaan de 2 het huis terug verlaten om naar hun familie en vrienden in Slovenië terug te keren ... Het gastgezin heeft zich danig verkeken op deze 2 oorlogsvluchtelingen...

Wimpie1 schreef: ↑10 april 2022, 06:50

CarpeNoctem schreef: ↑10 april 2022, 06:34
Time will tell...
En dat kan wel wat duren. Katyn heeft een paar generaties geduurd vooraleer de Russen toegaven verantwoordelijk te zijn.

Geboeide krijgsgevangenen door de knieën schieten?
Nog wat
Nog wat
Nog wat
Nog wat
Nog wat
Allemaal met de nodige reserves te bekijken...
The fog of war weet je wel.
Mijn excuses als ik je goedbedoelde slechte/goede oorlogsvoerders nuanceer…

En wat zeggen de russen als ze met zulke misdaden worden geconfronteerd: Wij waren het niet, de UA'ers hebben het zelf gedaan

Wat zegt Zelensky: doe dit niet, russen moeten behandeld worden volgens de conventie

Wel een verschil...

+1

Carpe wil graag het Russische regime op gelijke voet qua "slechtheid" plaatsen als het Westen/Oekraïne maar er zijn toch gradaties.

pukkie007 schreef: ↑10 april 2022, 11:18 Verhaal:

Zuig je dit uit jouw duim?

Heb je dit op een complotwebsite gelezen?

Is dit het verhaal van iemand die zegt: het is niet gebeurd maar het zou kunnen gebeurd zijn?

Variant op voorgaande: die iemand is specifiek Luckas Vander Taelen?

Heb je dit op een betrouwbare website gelezen?

pukkie007 schreef: ↑10 april 2022, 11:18 Het gastgezin heeft zich danig verkeken op deze 2 oorlogsvluchtelingen...

Hadden ze dan in een hoekje moeten zitten bibberen om in de ogen van het gastgezin 'legitiem' te zijn?

alvh schreef: ↑10 april 2022, 11:53

pukkie007 schreef: ↑10 april 2022, 11:18 Het gastgezin heeft zich danig verkeken op deze 2 oorlogsvluchtelingen...

Hadden ze dan in een hoekje moeten zitten bibberen om in de ogen van het gastgezin 'legitiem' te zijn?

Vraag 1 is: klopt dat verhaal wel?

Hier wordt echt alles in vraag gesteld, hé! De 'betere' lezers weten dat ik familie heb in Kiev en Odessa. Dus deze 2 zijn verre familie, die ik nog nooit gezien of gehoord had, en bij ons te 'gast' zijn.
Moeten ze dan liggen wegkwijnen? R u f¨ckin' syrias, lad !? Hun basiskamp ligt in Slovenië, daar valt mss toch nog wat nuttig werk te verrichten. Maar nee, deze 2 komen hier een Westerse vakantieweek doorbrengen. De was zetten ze zelf op, dat zal ook hen enigste zijn wat ze hier hebben geholpen. En nee, ik heb echt niet gevraagd om brandhout te zagen of om de ramen te lappen.
Ik had me net iets anders voorgesteld bij oorlogsvluchtelingen ... Maar het zal wel aan mij liggen. Ik ben als ouwe zak blijkbaar niet mee met de huidige normen en waarden. Fact and reality check. Ik ga stoppen met de held uit te hangen en mijn laatste dagen doorbrengen bij de mensen die ik ken en die mijn aandacht waard zijn.

pukkie007 schreef: ↑10 april 2022, 12:32 Moeten ze dan liggen wegkwijnen? R u f¨ckin' syrias, lad !? Hun basiskamp ligt in Slovenië, daar valt mss toch nog wat nuttig werk te verrichten.

Jouw verhaal is plots wel helemaal anders. Je nodigt jouw familie dus uit voor een week vakantie en je bent kwaad dat ze tijdens hun vakantie niets doen in het huishouden.

Wat heeft dat dan te maken met het feit dat het Ukraiense oorlogsvluchtelingen zijn, behalve dat je een negatieve sfeer tov Ukraiense vluchtelingen in het algemeen creëert?

pukkie007 schreef: ↑10 april 2022, 11:18 Vrijdag zaten de 2 in Antwerpen, gisteren waren ze naar de kust gespoord en vandaag stond Amsterdam op het programma.

Ze hebben gelijk dat ze dat allemaal doen in een week vakantie in West-Europa. Hadden ze zeven dagen in de zetel moeten zitten in je woonkamer?