ignition schreef: ↑10 april 2022, 11:33

Wimpie1 schreef: ↑10 april 2022, 06:50

En wat zeggen de russen als ze met zulke misdaden worden geconfronteerd: Wij waren het niet, de UA'ers hebben het zelf gedaan

Wat zegt Zelensky: doe dit niet, russen moeten behandeld worden volgens de conventie

Wel een verschil...

+1

Carpe wil graag het Russische regime op gelijke voet qua "slechtheid" plaatsen als het Westen/Oekraïne maar er zijn toch gradaties.

+ 1 (in feite is dat dan + 2).

En jij hebt blijkbaar ook al woordenmanipulator CarpeDiem door …

Yaris schreef: ↑10 april 2022, 13:01

pukkie007 schreef: ↑10 april 2022, 11:18 Vrijdag zaten de 2 in Antwerpen, gisteren waren ze naar de kust gespoord en vandaag stond Amsterdam op het programma.

Ze hebben gelijk dat ze dat allemaal doen in een week vakantie in West-Europa. Hadden ze zeven dagen in de zetel moeten zitten in je woonkamer?

Ze moeten zich vooral schuldig voelen want door hun schuld is er nu een invasie van onschuldige soldaten uit rusland waarvan massaal de rechten worden geschonden...

Spaarplan schreef: ↑10 april 2022, 13:58

Yaris schreef: ↑10 april 2022, 13:01
Ze hebben gelijk dat ze dat allemaal doen in een week vakantie in West-Europa. Hadden ze zeven dagen in de zetel moeten zitten in je woonkamer?

Ze moeten zich vooral schuldig voelen want door hun schuld is er nu een invasie van onschuldige soldaten uit rusland waarvan massaal de rechten worden geschonden...

Waarbij we niet mogen vergeten dat die onschuldige soldaten uit Rusland eigenlijk burgers zijn. Ukraine beschiet dus onschuldige burgers uit Rusland en blaast hun tankjes en raketinstallatietjes op en schiet hun helicoptertjes uit de lucht !!!!!!! zoals CarpeNoctem veel sneller dan de simpele lezer van dit forum begrepen had

CarpeNoctem schreef: ↑10 april 2022, 04:10
Euh, weerom mis. Ook de Russen ondergaan die schendingen.
En de Geneefse conventies maken echt geen onderscheid tussen degene die jij de stouteriken vindt en degene die jij de goeden vindt.

ignition schreef: ↑10 april 2022, 11:33 Carpe wil graag het Russische regime op gelijke voet qua "slechtheid" plaatsen als het Westen/Oekraïne maar er zijn toch gradaties.

Het Westen is natuurlijk nogal een brede omschrijving. En die zou ik niet op gelijke voet plaatsen als Rusland/Oekraïne qua ‘slechtheid’.
Wat hypocrisie betreft daarentegen winnen we met de vingers in de neus.
Maar Oekraïners en Russen zijn zeker elkaar waard. En dat is niets recent. Die voeren al een paar eeuwen hun oorlogen uit met nogal euh … drastische middelen.

CarpeNoctem schreef: ↑10 april 2022, 14:34

ignition schreef: ↑10 april 2022, 11:33 Carpe wil graag het Russische regime op gelijke voet qua "slechtheid" plaatsen als het Westen/Oekraïne maar er zijn toch gradaties.

Het Westen is natuurlijk nogal een brede omschrijving. En die zou ik niet op gelijke voet plaatsen als Rusland/Oekraïne qua ‘slechtheid’.
Wat hypocrisie betreft daarentegen winnen we met de vingers in de neus.
Maar Oekraïners en Russen zijn zeker elkaar waard. En dat is niets recent. Die voeren al een paar eeuwen hun oorlogen uit met nogal euh … drastische middelen.

Op gelijke voet? Elkaar waard? Rusland is Oekraïne binnengevallen en niet omgekeerd. En het zijn de Oekraïense burgers die oorlogsmisdaden ondergaan van het Russische leger, en niet omgekeerd.

By the way, het gaat niet over wat ze in het verleden hebben gedaan of misdaan maar over wat er NU gebeurt!

Misschien moeten we plaatsen vrijmaken voor Russische vluchtelingenstromen en ook inzamelacties voor hen organiseren

VincentVega schreef: ↑10 april 2022, 14:41 Elkaar waard? Rusland is Oekraïne binnengevallen en niet omgekeerd.

Jij hecht blijkbaar veel belang aan die artificiële grens. Ik hecht meer belang aan mensenlevens. Had Oekraïne zich niet laten opstoken dan kon er misschien op een vreedzame manier een oplossing gevonden worden voor die problemen. Zonder al dat wederzijdse bloedvergieten.

VincentVega schreef: ↑10 april 2022, 14:41 En het zijn de Oekraïense burgers die oorlogsmisdaden ondergaan van geheten Russische leger, en niet omgekeerd.

Je spreidt hier nogal wat onwetendheid ten toon. Er zijn al heel wat Russen gesneuveld door het Oekraïnse leger. Van 2015 tot aan de invasie zijn er in de Oostelijke gebieden zo’n 15000 mensen gesneuveld. En daar zaten heel wat Russen tussen die gewoon hun leven in vrede wilden leiden.

VincentVega schreef: ↑10 april 2022, 14:41 By the way, het gaat niet over wat ze in het verleden hebben gedaan of misdaan maar over wat er NU gebeurt!

Ik weet dat je graag startdatums naar goeddunken uitkiest. Wel dan zijn de Oekraïners de stouteriken, ze hebben recent nogal wat Russen weggejaagd uit de streek rond Kyiv.
Zie je nu hoe handig het is als je zelf je beginpunt mag kiezen?

CarpeNoctem schreef: ↑10 april 2022, 15:03

VincentVega schreef: ↑10 april 2022, 14:41 En het zijn de Oekraïense burgers die oorlogsmisdaden ondergaan van geheten Russische leger, en niet omgekeerd.

Je spreidt hier nogal wat onwetendheid ten toon. Er zijn al heel wat Russen gesneuveld door het Oekraïnse leger. Van 2015 tot aan de invasie zijn er in de Oostelijke gebieden zo’n 15000 mensen gesneuveld. En daar zaten heel wat Russen tussen die gewoon hun leven in vrede wilden leiden.

Ach zo, je bedoelt sinds de vorige inval van de Russen in Oekraïne, in de regio’s van de Krim (2014) en Donbas (2015)?
Tja, de Russen hebben het blijkbaar heel moeilijk met het respecteren van grenzen. Net zoals jij zullen ze dat iets artificieels vinden (behalve als iemand in hun nadeel die grenzen niet respecteert).

En in beide regio’s zijn ook heel wat Oekraïners gedood (of weggejaagd) en dit door Russische rebellen gesteund door het Russische leger. Maar dat past natuurlijk niet in jouw vertekende plaatje …

VincentVega schreef: ↑10 april 2022, 15:18 En in beide regio’s zijn ook heel wat Oekraïners gedood (of weggejaagd) en dit door Russische rebellen gesteund door het Russische leger. Maar dat past natuurlijk niet in jouw vertekende plaatje …

Dat past er net perfect in. De wederzijdse burgers zijn het slachtoffer van die obsessie met de grens.

VincentVega schreef: ↑10 april 2022, 15:18 ...
Tja, de Russen hebben het blijkbaar heel moeilijk met het respecteren van grenzen.
...

Dat is toch normaal?! De oekrainers hebben gekozen voor de EU en steeds meer voor, godbetert, democratie! Hoe durven ze?! We kunnen filip de winter naar oekraine sturen, die kan ze overtuigen om vooral niet voor democratie te kiezen of dan toch op zijn minst voor poetin...

pukkie007 schreef: ↑10 april 2022, 11:18Het gastgezin heeft zich danig verkeken op deze 2 oorlogsvluchtelingen...

Euh, de belangrijkste vraag: waren het zo'n knappe deernes zoals in de memes?

pukkie007 schreef: ↑10 april 2022, 12:32Ik had me net iets anders voorgesteld bij oorlogsvluchtelingen ... Maar het zal wel aan mij liggen. Ik ben als ouwe zak blijkbaar niet mee met de huidige normen en waarden. Fact and reality check. Ik ga stoppen met de held uit te hangen en mijn laatste dagen doorbrengen bij de mensen die ik ken en die mijn aandacht waard zijn.

Euh, je laatste dagen? Ik hoop dat ik dit verkeerd interpreteer?
Anyway, van een mede-oude zak: het blijft hier tot nader order plezant om beschaafd van mening te verschillen met onze geachte medeposters.
En er af en toe een paar de gordijnen in te jagen ook

CarpeNoctem schreef: ↑10 april 2022, 14:34 Wat hypocrisie betreft daarentegen winnen we met de vingers in de neus.

Wat mij betreft gaat ook die prijs naar het Russische regime. Ze doen niks anders dan liegen en bedriegen. De oorlog wordt omschreven als een vredesmissie of speciale militaire operatie. Als je in Rusland praat over een oorlog of invasie riskeer je 15 jaar cel. Hoe schijnheilig kan je zijn.

CarpeNoctem schreef: ↑10 april 2022, 15:21

VincentVega schreef: ↑10 april 2022, 15:18 En in beide regio’s zijn ook heel wat Oekraïners gedood (of weggejaagd) en dit door Russische rebellen gesteund door het Russische leger. Maar dat past natuurlijk niet in jouw vertekende plaatje …

Dat past er net perfect in. De wederzijdse burgers zijn het slachtoffer van die obsessie met de grens.

Newsflash, de Donbas is ook Oekraïens grondgebied (tot op heden toch ... maar toch zeker nog in 2014/2015).
Het waren dus ook Oekraïense burgers die daar gestorven, zowel de Oekraïens sprekende als Russisch sprekende burgers. Het zijn allemaal Oekraïners. Net zoals Franssprekende Belgen nog steeds Belgen zijn en geen Fransen.

En nogmaals, slachtoffers aan beide zijden zijn te betreuren. Maar het zijn dus vooral Oekraïense burgers (incl. Russisch sprekende Oekraïners) die slachtoffer zijn en geen Russische burgers (behalve misschien een verdwaalde Russische toerist).

De oorlog speelt zich af op Oekraïens grondgebied. Pas als de Oekraïners de Russische grens oversteken en pakweg Belgorod of Koersk veroveren en daar dezelfde wreedheden begaan op de lokale bevolking, dan pas kan je zeggen dat het Oekraïense leger even erg is als het Russische. Enfin, in mijn ogen. Jij denkt daar ongetwijfeld anders over, Putin lover

ignition schreef: ↑10 april 2022, 17:23

CarpeNoctem schreef: ↑10 april 2022, 14:34 Wat hypocrisie betreft daarentegen winnen we met de vingers in de neus.

Wat mij betreft gaat ook die prijs naar het Russische regime. Ze doen niks anders dan liegen en bedriegen. De oorlog wordt omschreven als een vredesmissie of speciale militaire operatie. Als je in Rusland praat over een oorlog of invasie riskeer je 15 jaar cel. Hoe schijnheilig kan je zijn.

Een korte opsomming van de meest frappante leugens:
- het gaat enkel om militaire oefeningen, er zijn geen plannen voor een inval (werd ook door Olga, vriendin van Aerolla, bevestigd);
- het gaat om vredestroepen geen oorlogstroepen (????);
- we gaan enkel de Russisch sprekende Oekraïners in de Donbas helpen (maar intussen ook Kiev proberen te omsingelen en zowat de ganse kustlijn proberen te veroveren);
- we viseren geen burgerdoelwitten (??????);
- onze soldaten worden als bevrijders en met bloemen onthaald (zullen dan toch cactussen zijn of bloemen met de bloempot er nog aan )
- ...

En dan zijn dat nog maar de zaken die we te weet zijn gekomen. Wie weet wat de Russische bevolking nog allemaal wordt wijsgemaakt.

Spaarplan schreef: ↑10 april 2022, 16:11

VincentVega schreef: ↑10 april 2022, 15:18 ...
Tja, de Russen hebben het blijkbaar heel moeilijk met het respecteren van grenzen.
...

Dat is toch normaal?! De oekrainers hebben gekozen voor de EU en steeds meer voor, godbetert, democratie! Hoe durven ze?! We kunnen filip de winter naar oekraine sturen, die kan ze overtuigen om vooral niet voor democratie te kiezen of dan toch op zijn minst voor poetin...

De Krim, Donetsk en Loegansk hebben gekozen voor Rusland. Is dat dan ook OK?